【議論】キル数デス数で貢献度を判断するのやめようぜ【スプラトゥーン3】
「1k9dでもルール関与頑張ってればいい」という話題が賛否両論に
みんなの反応はこちら
1：スプラプレイヤーさん
申し訳ないけど勝ったからそう思えるだけ。
1キル9デスなんて戦犯以外の何者でもない。
立ち回りしっかりやればそんなギリギリの試合にもならないんだから
2：スプラプレイヤーさん
>>1
これカウント進めて勝つゲームなんだよな。キルが目的のゲームじゃないってよく言われてるでしょ。1k9dでも一人で4~5割くらい進めてるんだったらそいつがMVPだよ
3：スプラプレイヤーさん
9キル0デス(自陣でスペシャル貯めてただけ)って感じのルール関与しないヤツでもいいんか？
4：スプラプレイヤーさん
>>3
そこに関してはそれも負ければ戦犯になると思います。
私が言いたいのはルール関与も立ち回りもしっかりしたら苦しい試合をしなくても良くなるのでは？ということです
5：スプラプレイヤーさん
自ゴールから敵ゴールまで
ガチアサリで位置バレしてるのに
マニュとチャーが2枚とも止めれず
敵が戦犯してて草
1k9dの明らかな敗北プレーで
当然ながら負けていたところを
敵のおかげで戦犯を免れた
6：スプラプレイヤーさん
負けたらキルだけしてルール関与しない味方が戦犯になるんだよwなんでカウント進めてるやつが戦犯になるんだ？
7：スプラプレイヤーさん
>>6
ルール関与は大切だけど、その過程が1キル9デスっていうのはどうなのかなって思った
8：スプラプレイヤーさん
アサリに関してはキルデス関係なくルール関与が大事だからなぁ
9：スプラプレイヤーさん
死にまくって前線上がらないでずっと押される
キルはしないから相手のスペシャルも減らせないし死んでるからスペシャルなくて打開しにくいしただの戦犯でしかない
管理人
みんなはどう思う？
むしろキル数デス数をステータス化する事でメンバー編成をもっとバランス良くして欲しい
現状ナワバリとかでもすぐにバトル苦手チームｖｓゴリゴリの武闘派チームみたいに偏るから勝負にならんのよ
ナワバリにも懲罰マッチはあるんや
何にも懲罰マッチなんてないぞ
野良は勝率5割になるよう調整されるから懲罰はあるぞ間抜け
ねーよ雑魚w
そーやってずっと見方に文句言ってろ。
負けが確定してる懲罰マッチがあるなら勝ちが確定してる救済マッチも同時にないと勝率の調整なんか成立しない。
勝ち続けて調子がいい懲罰対象と負け続けて調子が悪い救済対象をぶつけて、それで戦う前から勝敗が確定するわけない。
少しは現実を見ろよ。
基本的に勝率6〜7割を推移してるから少なくとも俺は調整なんかされてねぇぞ
直接返信できないからここに書くけど、マジでスプラの現実を見た方が良いぞ。お前らが味方の足を引っ張る側だから実感しないだけであって、常にバトルNo1とかルール関与No1は押さえてる人からしたらあからさま過ぎる勝率調整があるからな。救済マッチも懲罰マッチもあからさま。
それな
見方とプレイしてるキッズはコメントするなよww
未だに懲罰マッチ無いと思ってるの頭悪
まだランク20ぐらいかな？
懲罰マッチはある程度やったら明らかに体験するからなC -のマヌケやろ
負けの印象がデカいだけだよな
懲罰とか言ってるやつの気が知れん
はい、懲罰部隊マッチングが無いと思ってる人達へ
うまく貼れてなかったらすまん
https://note.com/splatoonweapon/n/n19c36cd2c829
懲罰ないって思うのは君が雑魚すぎて迷惑かけてるって自覚ないだけだよ雑魚
普通にプレイしてる健常者は体験してるよ
最近のオンゲーによく入れられがちな仕様だけど
あんまりゲームやらないor下手くそゴミを優遇した結果ゲームの寿命縮めてるって気づいてないんだよね
チーム戦でやるなら同じレートで時間かけてマッチングするか完全ランダムが一番安定するのにな
ナワバリとか懲罰わかりやすいルールやってたらわかるけど
勝ちが続くと『さっきまで敵にいた明らかにルール理解やキャラコン覚束無い実力に差のありすぎるクソザコ達の介護』が始まるんよな
勝った分帳消しになるまでずっとな
懲罰マッチ無い勢ってそういう介護される側がムキになってるか
そもそもスプラ3持ってないのに煽りにきてるエアプのどっちか
この記事前に読んだけど弱い人と組まされるのは単に同格マッチングの仕様上起こるって結論だから、むしろ懲罰や勝率調整が目的ではないという話だと思うぞ
んであと誹謗中傷や腕前でマウント取るのの自重できないかね
上位勢の民度が低いとコンテンツの寿命が短くなるからやめてほしいのよ
そのnoteを読む限りでは懲罰マッチだと感じてかつそれに勝てないで味方にキレてる奴ほど
マッチング内平均レートより上として組んだ時に味方に合わせて立ち回りを変えられない不器用な下手クソってことになるな
下手クソが分不相応にレート上がっちゃったんだから罰を受けてる
なるほど正しいじゃねーか！
仲間が弱いパターンを懲罰なんて呼びだしたやつは逆のご褒美マッチを自分の実力と勘違いしていそうではある
試合に勝つと内部レートが上がる→自分の評価が上がるので以前より強い敵とマッチングしやすくなる→負け続けて（懲罰）レートが元のところまで下がるとまた勝てるようになる
って事だろ？マクロな視点で見れば勝ち続けてるなら味方や敵が強くなることはあっても弱くなることはないよ。敵が強くなったせいでキルレ的に弱く感じてんのかもしれんけど。
レートが高くなったら勝てなくなるならそれは味方の介護云々ではなく自分にそのレート帯の実力がないだけだよ。
民度以前に怠慢任天堂の自業自得で短命そうだけどな
現実
戦犯クソ雑魚「懲罰なんてない！負けるのはお前のせい！マッチングは同格だから文句言うな！（だから介護して！）本当にうまい奴は多少格下と組んでも勝てる！負けたことを人のせいにするな！！（盛大なブーメラン）」
被害者達「まーた懲罰マッチングで介護はじまる…」
もっと俯瞰で物事を見れるようになろうな
環境武器とマイナー武器ばっかりなマッチにされたこともあるから絶対あるぞ
懲罰マッチングのあるなしじゃなくて同格マッチングの一部切り取って懲罰だの被害者だの言うのって恥ずかしくはないのか？というのが気になってる
味方に自分より強い人がいて勝たせてくれなきゃヤダヤダって言ってるようにしか見えないんだがどうなのその辺
懲罰マッチってなに
中途半端にやれるようになってるやつがだいたい勝率5割くらいなんじゃね？
そういうやつらは勝てる試合も落としてんだよ
そりゃ武器編成とかプレイヤースキルの差で明らか勝てない試合とか、自分が戦犯とかで話にならない試合もあるけど、平均7割維持くらいしてれば味方そんな気にならん
絶対に戦績悪い味方1〜2はいると思えばいい
逆に敵もそういう戦績のやつ1〜2だいたいおるし
バトル1位とかルール関与とかその辺でマウント取ろうとしとる奴もおるけどそこに重きを置いてる時点で戦犯だろ
sプラ30以上のやつとかは多分自分が一発やらかしたらその試合うわっ負けたかもくらいの気分でやってるよ
毎回戦績良いのは当たり前
キル＝デスは論外
キルがデスの1.25倍 負けて当たり前
味方3人 糞戦績でも自分だけは1.5倍キープくらいを心掛けてりゃ勝手に戦績あがるわ
だいたい味方に良いの引けば当分一緒にやれるシステムなんだから
あとはチャレンジ終了時7〜8割は金持ってて当たり前
要は懲罰なんて関係ないんよ
上手いから懲罰を感じれるんじゃなくて懲罰を感じてしまうレベルってこと
所詮5割のウデマエ
負けの要因を懲罰に転嫁してたらそりゃ上達も遅いだろうね
懲罰マッチはあるぞ。ご褒美マッチもあるから結果は実力から見てプラマイゼロになるけど。正直理不尽に負けさせる意味も勝たせる意味も分からんけどな。同じプラマイゼロなら完全ランダムのほうが気持ちがいい。
ぼくがまけるのはぜんぶちょうばつまっちってくそしすてむがげんいんなんだ!にんてんどーはくそ!いかけんはくそ!すぶらすりーはくそげー!
コレでイイッスかね、旦那
スプラの民度を知りたい人はこのコメ欄を見よう!!!
(※全員が煽りマンでは無いよ)
勝ったなら許せる
でも試合後にそっとBLに入れる
許してないやんけ
B…ボーイズラブ…
つまんな
そういう冷めるコメつまんな
アサリの得点数はリザルトに載らないからねぇ
デフォで表示されるならまた意見も変わってるだろうに
それな
塗りで決まるナワバリはともかくルール関与の結果がリザルトに出ない（他のプレイヤーから見れない）って頭悪すぎるわ
ラストのシュートシーンだけ見て、それしか入れてないと思うような底辺ばっかりだからアサリの得点表記されてもキルデスでしか語らないよ。きっと。
アサリ何個入れたーみたいなやつ試合のログに入れてほしいけん
それなすぎ。他ルールでもしてほしい。
エリアならエリア内を塗ったポイントとか、ヤグラならヤグラに乗った時間とか、ホコならホコ持った回数とか…
次回作に期待
味方に人数不利押し付けてるクソプレーだからな
ちゃんとキルすれば減らせたデスもあるだろうに3人になった味方ががんばってんだよこれ
勝利条件にキル数は何も関係ないのに
キルすればとか言ってるＩＱ低いやつ居るよなぁ。3人に負担かけてる？いやいや3人がアサリ入れてくれるやつにキャリーしてもらってんだよ。リスポーンするゲームでデスがキルがって頭悪すぎだろ
こんな馬鹿いるんだ、実質3人で4人の攻撃凌いでるから入れに行けねぇんだよ
ノックアウトされる前に沼トライ繰り返してたまに成功してるのは1k9d以外の味方の防衛が成功したからだから
お前がIQ低いんやで？デスとキル入れ換えて考えてみ？
9キルできてたら、撃ち合い減ってその分味方がルール関与できる時間増えるんやぞ？
味方が殺してくれて防いでくれてるから、1キルのゴミがアサリ入れられてんだわ
バカすぎて草
みんながアサリ入れたいよ〜って撃ち殺され続けて勝てると思ってる？
自衛にもアサリ集めるのにも防衛にもキルって関与してくるだろちっとは考えろ
お前エリアでエリアずっと塗ってるだけのバカだろw
エリアは如何に相手にエリアを触らせないか、ヤグラとホコもアサリも一緒、ワイプアウト取ったらおのずとカウント進むんだからキル取らないでデス繰り返してる奴は戦犯以外の何者でもないよ
このボールド恐らくずっとガチアサリ作って凸ってデス繰り返してたまたま運良く仲間にヘイト行ってる隙に入れれただけだろ
このプレー擁護してる奴は全員ガチルールのカウントの進め方勘違いしてるからナワバリでもやっとけなw
勝敗にキルは関係しない？何言ってんだこいつ論点そこじゃねえから。デスが多すぎて味方に３対４の戦い押し付けてるって言ってんだろ。積極果敢にアサリ狙うのもいいけどデスを減らせばもっと楽に勝てたろって話してんだよ
「3人がアサリ入れてる奴にキャリーしてもらってんだよ」→そもそもキャリーの定義自体、自分より実力の低い仲間とマッチングした時に、その仲間の分まで活躍すること(https://game8.jp/splatoon-2/163105)なんだよ。キルしてる奴の実力は、脳死で凸ってアサリぶん投げてる奴より高いに決まってんだろ。つまりキルしてる奴がアサリ持って脳死特攻する奴をキャリーしてるってことになるだろ。まあ、キャリーっていう言葉を最近覚えて知識披露したかったんだもんね、しょうがないよね(m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ)
後ろで14キル3デスとかの超クソ芋プレイヤーより160倍マシ
というか超クソ芋リッターとかが受けるべきデスを前線で代わりに的になって受けているって発想が無いのが雑魚の特徴
芋プレイヤーがいない全員前線でフォローし合う4人チームならもっと実力出せてるよ
こいつが３対４をつくりまくってることに気付けないお前は雑魚どころか無能
残念ながらリッターエリアは芋ったほうが強いまである、ステージにもよるが
ヤグラ、ホコはオブジェクトに応じて位置を変えれないヤツは間違いなく地雷
それならオブジェクト関与するなり、デスリスクを恐れず場所変えすれば「まだマシ」
理想は適材適所の臨機応変ができることだが
芋リッターはどうあがいても役立たずよ
キル取ってもルール関与しないとカウント進まんから居ないのと変わらん
ポジションにもよるが、マヒマヒのような狭いエリアならリッターは自陣から勝手にエリア関与しちゃうんだよね
無理に攻めるルールじゃないからなぁ
もう答えでてんじゃん
マヒマヒでは意図せずエリア塗りしてることがある（カス範囲）
これだけってことやろ ゴミやん
ガチで言ってる？
そのキル取ってるリッターがあるから前線上がって来なくて抑えられてるんだぞ
芋ってても12キル1デス、前線一緒にあげるとかしてたら活躍してるんよ
残念ながらこの人がちゃんとキルとか人数不利とか見れていれば、もっと楽に勝ててるよ
これだわ
全部を見たわけではないから断言はできないけど、もっと楽な展開だったろうなって
キルしてても大事な所でデスしたら意味ないんでデス多くてもいいからルールに関与してくれるほうがいい
例えばホコ持ちをとめる、ヤグラをとめる時にデス覚悟で行ってくれたほうがいい。関係ない敵ばかり倒して俺はこんなにキルしたのにとかいうキル厨は他のゲームしてもろて
1番ルールに関与して、味方が1桁k2桁dの中36k6dだったのに負けた俺はどうすればいいんだ
これは隙を与えた俺らが悪い
デスが多くてもチャンス作るために前線に参加してくれる方がありがたくない？
死んでる間は人数不利もわかるけど、そもそも自陣で芋って前線に参加しないシューターとかその時点で死んでるのと同義だし
相手一枚落ちて人数有利で前線あげようとしたら味方二人が芋ってて結局2対3で何故か人数不利みたいなことが普通にある
あまりにも猪だと少しは息を合わせてくれーってなるけど
1k9dだとさすがに作ったチャンスより潰したチャンスの方が多そう
俺が相手のエース相打ちに持ち込んだのに無駄に近づいてきて爆風で巻き込まれて死ぬ奴いい加減にして欲しい
お前がずっとクソエイム対面やってただけでは?
ガチエリアなんかやるとわかりやすいけど、どれだけ優勢でもエリア内に待機して、敵が攻めてくると一目散に下がるやつとか最初の定位置にずっと居座るチャージャースピナーは多いからキル数デス数だけじゃ判断付かない
キル数デス数が正義というと上で上げたようなプレイヤーが正義ということになってしまう
そもそもマッチングシステムから同レベルと思われてるから味方にくるわけだ
たまたま調子悪かったとかではなくルール関与だけでここまで上がってきた可能性も
ルール関与してるからなんやねんもっといい立ち回りがあるんだから相対的にゴミやろ
同じアサリの投入数で9キル1デスならもっと楽に勝てる事考えたら、敗北する可能性上げてる戦犯だわ
アサリ拾わずに、間違えて拾っちまったら捨てて潜伏キルに徹すればもっと楽になるぞ
それで同じアサリの投入数になるならそうだな
君ボールドがどういう武器か知ってる？
ボールドがアサリ捨てる方が戦犯だわ
アサリに関しちゃデスしてでも入れた方がいいみたいな場面多いから全然ありだろ
基本同意だけど、1k9dは流石に駄目やろ
死んだとしてもアサリを一個でも多く入れるのは分かるけど１キル9デスはさすがに絶対アサリ入れれないだろって場面で突っ込みまくってるだろ。その間味方が3vs4で防衛してくれたから勝てただけ。
多いキル数で少ないデス数、高いキルレは正義だよ。
それだけで必ずしも味方をキャリーする側になれるかというと、そうではないけど、
少ないデスでキルを稼いでる分にはそいつは、野良の働きとしては充分。4人のうち、最低でも優秀な二番手三番手にはなってる
有効キル稼いでなかったり、デス覚悟で動けば止められたカウントを止められず負け筋作ったりで、
一見良いキルレの割にそこまで味方を楽にできてなかったり、敗因の1つになってたりする場合もあるけど、
高いキルレなのに負けた試合は絶対もっと戦犯な奴らがいて、そいつらがまず足ひっぱってる。
高いキルレの奴は、キャリーしきれなかっただけで足引っ張られた側なのは間違いない
動画のツイートは何の意味も価値もない
1/9の時点で味方負担でしかなく、こいつがそんなふざけた動きをしてなかったら、そもそもあれだけ押し込まれてない
5分間の負債を最後に運良くちょっと返せただけ。
ゴールに生成されたガチアサリを拾って、そこから敵ゴールまで常に位置バレしながらマップ縦断して殺されないのがまず低レベル過ぎる
そんな試合で1/9でも活躍できるからリザルトで判断するなと言われても、笑わせんなって感じ。
あれ見てグッとくるってどこがやねん
君スプラ向いてないからキルレが全てな別ゲー行ったほうがいいよ
自陣で芋って適当にスペシャルとボム投げてるだけでもステージによっちゃ10k0dとか出来るだろうけど、そいつのせいで前線はいつも人数不利被ってるのに他に戦犯がいるは草
絶対定位置から動かないキルレだけはいいリッターが味方にキレてたりするけど、こういう思想なんだろなぁ
そのリッターが3キルすれば楽にホコを運べる、という発想はないのか
お前絶対ホコ持たない&ヤグラ乗らない&ガチアサリ入れないマンだろ
で、「どうして誰もカウント進めないのォォ」って試合終わりにキレてるんだろうな
こっちはそんな低い次元の話してないんだよね
お前らはもう発想が雑魚
最初から味方に期待せず、自分が1番手としてどれだけ前線維持してキャリーできるかだけ考えてやってると、
無駄死にで溶け続ける奴は、チームの4番手としてもハズレでしかないし、
要所要所でルール関与ミスったり前線負担になってたりしても、キル稼ぎつつデス抑えてるような奴は3番手として充分過ぎる程ありがたいんだわ
お前らは自分自身が3番手4番手争いしながら、戦犯同士で自分の方がマシみたいに低レベルなことしか考えてないから
一周回ってやっぱりキルレが正義って話がわからない
君のXPいくつなん？
低次元の話とか言ってて26以下とかだったら爆笑なんだが
アサリ入れまくってるんだから無駄死にじゃないだろ
価値観がキル>アサリなんだな
話長いしウザイ
すまん、XPいくらくらい？
せめて25はないとお話にならん
カウントが進んでるのにエリアを塗らないで敵を追いかけてってる奴が結構いる
そういうの見るとキル数で実力をはかれないなって思う
カウント進んでるなら、基本的にはエリア塗ってせめてストップはさせたいところだけど、
リードしてるかされてるかされる間際かでも変わるし、そもそも他の味方はなにしてるん？
味方や自分の武器次第ではエリア塗り返しは任せればいいし、敵の排除に動くのもありだよ
結局エリアって、獲ったエリアに相手を近付けさせないようにするゲームだから
味方に塗り任せて自分は早めに抑えに行く判断は普通にある
正直アサリはリザルトだけじゃ分かりにくいわ
アサリ関係なくわちゃわちゃやってる時とゴール前の攻防時じゃ1キル1デスの比重が違う
他ルールでもそういう面は絶対あるけどアサリはそこのところが顕著だよ
自陣塗りラクトマンが大正義に決まってるだろ！
勝ち試合も負け試合もデスほとんどしないからキルレ高いぞ！みんなも自陣塗りラクトマンになろう！
サモラン行ってラクトとは何か学んでこい。
それ一番やめてくれ
そういうやつ片っ端からブロックしていったら、ちゃんとキルも塗りも前線に出てくれるラクト使いに合うようになったから皆もオススメ
みんな叩いてるけど多分これ皮肉やで
バカにそんなもんわかるわけないやろ
塗り、キル、デス回避は 前線を上げるためにある。
そして前線上げはカウント進行、カウント防衛のためにある。
これが真理
キルデスが〜とか言ってんのラクトガイジかルール理解できないガイジだろ
アサリに関してはさっさとカウントリザルトに出せよ
大体この切り抜きだけで分かるかよ
この動きでデス多いのは絶対に他のメンバーが後ろでチョロチョロしてアサリ運ばねえ時だわ
俺が前で1対3の戦い強いられて、ゴール下から動かないアホ3人がたった1人に抜かれて負けたからよく分かる
いるいるゴール下から動かないくせに周りのアサリは貯め込んで離さないやつ
で、防衛するのかと思えばあっさり抜かれておまけにキルされて敵にアサリプレゼントする
今作のアサリって、持ったままだと新しいアサリが湧かないんだっけ？
だとしたらそんな奴戦犯だな
勝ってる以上、少なくとも足を引っ張ってる試合とは断定できんかな
主戦場になってる場面でキル比が多めなら貢献してるのは当たり前だけど
ルール関与が大切なゲームだし
ここまで数字が悪くて勝てるのは稀として
立ち回りやブキによるがzapやスシみたいなシューターだと点数優先してデス比が高くなる試合は普通に多い。ランク高いとデス優先しようとするプレイヤーが多いから隙をつける状況もわりとあるからね
味方や敵の動きを見てキル優先か点数優先かで動きを変えるってのが無難だろうと思う
これは例えが悪い気がする。
ルール関与重視したり負けそうな試合でワンチャン作るためにデスが嵩むシーンは間違いなくあると思うが、1/9はいくらなんでも……
仮に一人で4〜5割カウント進めてたとして、それで前線欠けて敵に6〜7割カウント取られてピンチになってるなら戦犯では？
あとこの動画はツイ主視点のやつだから1/9の人の動き云々は分からんぞ。
その1/9の人のメモリーだって書いてあるだろガイジ
このクリップは私視点のもので、頑張ってた味方は別の人です
って書いてあるけど
ちゃんとツイッター開いて読もうね
文字もまともに読めないのに他人をガイジ呼ばわりw
これはツイート内容が悪い
相手防衛残ったのがマニュとリッターでゴンズイという高低差があってガチアサリ見失って止められなかっただけだろ。キルレとか関係ない。なおキルレ云々はどうでもよく前線に関われるかどうかだけが重要だと思う。
擁護派の比較が芋チャーとかそんなんばっかりなのが答えだろ
普通に前線で敵と撃ち合ってくれる味方よりいらないのは明らか
どれだけキルしてようがルール不関与(進行防衛)の方が罪が重いってそれ1
キルしてたら「勝手に」カウントが進むか？止まるか？そこわかってないやつ多すぎんか？
例えばエリアよりも前で相手を3人倒したとしたらどれだけのカウントの価値があると思う？
相手にエリアを触らせなければカウントは自ずと進むんだよ
だからエリア自体を塗るという行為よりもキルの方が重要視されるのは当たり前だろ
xp高い人の配信見てみ、ずっとエリア塗って勝ってる人なんていないんだわ
エリアを触らせないように圧かけるかキルを取るのが1番カウントが稼げるんだわ
ヤグラも一緒ヤグラに乗ってる仲間に辿り着かせない様にキル取ったらカウント進むだろ？
はっきり言ってヤグラ乗ってましたから！とか言ってる雑魚はマジでヤグラ乗ってデスしてを繰り返すんだよ
危ないと思ったら一旦ヤグラ降りて体勢立て直して敵をキルしてヤグラに乗るのが普通だわ
そうやな。それは正しいと思うわ。
ただしちゃんとカウントを進めるやつがいたらの話な。
まずルール関与してないなら進むカウントとかないんやわかるか？
そのヤグラの話はそもそもちゃんと進行してるやろ
エリアはその話は寄せない、つまり状況的には防衛だけどそれはエリアが塗れてる(ルール関与してくれる人がいる)前提であって、今は回り込めるルートの少ないカスマップばっかだから、正面から抑え込みが機能してるし塗り返されることも少ないけど複数方向から塗れるような場所だとそうもいかんでしょ
オブジェから離れてキルして圧かけ続けられるのは進行してくれるやつがいるからや
こういわれるとそんな気がするわ。
ガチホコで4対4、もしくは人数不利の状況で敵がホコ周りにいるのに果敢にホコ持って即デスする奴居て普通に負けたことあるけど、ルール関与してるから貢献してるって考えだったんだろうな…
相手にホコを取らせないでカウントを止めてるって考え方もできそうだけど普通に人数不利抱えてホコ割られてカウント進められてしまうのが常だから、やはりオブジェクト関与するにしても慎重にそれでいて大胆にが最高なんだよな、難しいけどね
味方が全くサポートしてくれなくてそれしてたならまあしょうがない(芋ってると敵側のスペが貯まってさらにジリ貧になるので少しでも進めた方が得)
でも主さんの言い方を見るに人数有利の時もあったみたいだからわざわざ不利なときに突っ込んでいくこの人は普通にお荷物だよね、、、
なんで自分視点のクリップやねんこいつアスペかよ
言ってることとやってること無茶苦茶で草
だいだいキル取らねえからそんなバカスカ点入れられてるしこっちは入ってないんだろ
ここまでアシストの話ないけどどうなんだ？
毎回ちゃんとイカリング見てるのかな
・勝ったなら戦犯ではない
・オブジェクトに突っ込んでただ死ぬ行為は全体の勝率を下げる
・相手の隙を突いて得点を入れる行為は普通に有効
・敵の猛攻をしのぎ切った防衛3人を評価しないのが不自然。フリー状態から点数を取るアタッカーは防衛が優秀でないと成り立たない
キルデスだけじゃないってところまではまぁわかる。
塗りが勝敗を決めるナワバリは塗り数見えるし差別化も明確だからその点わかりやすいわな。
でもキル数はまだしも9デスはほぼ擁護不能。
同じ3:4なら後ろで他の打開潰してミサイル撃ってたりするようなのよりかはマシかな…
前出てキル取ってデスしなくてルール関与してくれるのが基本的にベストなのは当たり前っちゃ当り前
だけど前作るやつが後ろすぎるって事も勿論あるから前線の見た目だけは3:4でも実質3:4どころじゃない場面なんか野良ではしょっちゅうあるしキル取ってても実際には1+3:4で1が寄せたり削ったりしたのを支援もせずキルパクを3がしてるだけなんてのもいくらでもあるから9Dって数字はともかくキルデスだけで判断できるってのは違うと思う
Twitterの方見に行ったら荒れてて草。
まあ対面強い敵が相手にいて、味方が全体的にデス数高い時に、最後にガチアサリ投げ込んで勝ったりした時は大興奮するなぁ。
そもそも戦犯戦犯って自分のプレイの反省から逃げて誰かに責任を押し付けようという姿勢がもう頭悪い
これ言ってるやつって自陣マルミサで貢献してるのに味方の介護力が低いから負けた！ルール関与とかわけわかないこと言って責められてつらい！ってことだよな
どうでもいい
自分の結果だけが全てだ
味方に文句言ってる時点で
総じて雑魚
上位勢でも味方に文句言ってるときはあるけど、その人らも雑魚？
上位勢？どこからが上位だ？
味方に文句言って負けてりゃどいつもこいつも
味方運が無けりゃ勝ち越せない雑魚だろ
「あぁ、こいつ雑魚だな
でも俺がいて良かったな、この試合、勝つぞ」 くらいの意気込みが大事よ
ランダムなチームで戦うゲームで味方のプレイを変えることなんて不可能なんやから
最初から味方のミスプレイなんて発生して当然くらいの気持ちでおったらええのにな
味方に穴があって負けたなら自分のカバー力を省みた方が建設的や
いや、そうでもないぞ
味方にワイプ取っても前に出ないようなやべー芋チャージャーが居たから、気が付いてからは試合が有利だろうと不利だろうとずっとそいつに粘着して射撃しまくって、カモン連打してたら前来てくれた事ある
そしてそのまま勝った。
キルが全てではないがキルをすればもっとアサリを投げやすくなっただろうね。
文句あるやつは野良でやらないで固定組んでやれとあれだけ言われてるのに
組んでくれる奴がいないんだろ察してあげようぜ
オープンとチャレンジの違いわからないやついるんだなぁ
これ、リザルトか他視点見なきゃ分かんないやつだわ
他にキル取ってルール関与しないもしくは劣勢にならないように膠着状態を維持できるやつがいるならこの立ち回りは勝てる可能性のある立ち回りで貢献してる
ただ、なにも考えず凸だけだったら本来デスしなきゃ勝てる試合が負ける試合に変わる立ち回りだし、そう言う試合は5-6試合に1回はある印象
だから、個人的には印象悪い
逆によくルール関与しないならキルしまくっても意味ないとか言うアホおるけどそいつ１人チームなんか？
そいつがキルしまくってんなら他３人が楽に関与できるだろうが
それで勝てねえならこの１ｋ９ｄド戦犯が３人いることが容易に想像つくけど
キルばっかりしてても関与してないなら味方側は常に３人以下でやることになるのだから常に敵が１人以上死んでないと不利にならない？
キルしかしない奴って潜伏マンでもない限り塗るという貢献があるから味方３人以下しかルール関与してないってわけでもないよ
ただその場合キルレ１割ると戦犯だと思ってるから安定とってアサリは集めたいよね
３人しかルール関与しないチームと
4人がルール関与してるチームだと４人がルール関与してるチームのほうが有利だよ
だから自陣に芋ってマルミサ撃つ仕事やめて
このボールドが１ｋ９ｄで果敢にアサリ入れてたってんなら、まぁボールドだし頑張ったんじゃね？ってなるけど、ガロン弓ヴァリのどれかが１ｋ９ｄなんだろ？流石にそれはお前の仕事じゃねえよって言われても仕方ないわ。
それはともかくマジでこのツイ主はアホだわ。こんなん十中八九勘違いするやろ。
カウント表彰も良いけど，キルデスと並べて表示をしてほしい。
前に「自分が他3人を引率する気持ちで立ち回りをしろ」って意見見かけたけどほんとこれだと思う
1k9dは関与の上で立ち回り考えたら伸びるし、ツイ主は他人にどうこう言う前に試合中の反省点を見直すべき
それが出来んなら総じて雑魚
競技内容も勝敗も関係なくキルにこだわるとか頭シャケかよ
イカリング3を見ればわかるよ
キルレが良くても勝率悪い人はダメだし、キルレが悪くても勝率いい人は偉いよ
勝てば官軍って言葉があるだろ
勝てば良いんだよ勝てば
それで強くなれるかは知らん
名人様が多いなw
リザルトだけで〜は正論だけどこの試合で結局どうだったかはそのプレイヤー目線じゃないとわからないし、これをみて「キルしなくても俺は貢献してるんだ！」って希望を持つプレイヤーが出るとちょっと困る
勝てばよかろうなのだ
アサリのルール知ってたらデス数はむしろ貢献してるまであると思うが……
アサリ回収しまくってガチにしてから死ぬなら、相手は再ポップ待ちしか出来んやん。
勝とうという意思があるならトロールではない
ガチアサリはってルールはアサリを入れれば良いんじゃなくて
有利を作って大量に入れる必要があるんだよな
よくある勘違いがフデとかボールドが味方無視してガチアサリばんばん入れて貢献してると思ってるやつ
味方に苦労させて相手は楽になってることに気づいてないんよね
これはまじで痛感したばっかのパブロぼく
筆だろうとなんだろうと1人突貫せずに、人数有利になってから味方一丸でガチアサリ放り込みに行くスタンスじゃないと、ただ相手にカウンターアサリとSPゲージ献上するだけになるから良くないんだよな
これ意識した瞬間アサリの勝率上がったわ
初めてスプラトゥーンをやりました。
このゲームはゴリゴリのFPSではなく、プレーヤーには未就学児もいるレベルです。
老若男女、いろんなプレイヤーがいるのがスプラトゥーン。
それつまり、いろんなプレイスタイルというか楽しみ方がそれぞれにあるわけです。
ゴリゴリのFPSレベルのプレイヤーとマッチする時もあれば、小学生だと思われるライトなプレイヤーとマッチする時もある。
それがスプラトゥーンだと思います。
相手に聞こえないからといって、良い大人が他のプレイヤーに文句を言いながらっていうのはなんだか哀しいですね…。
文句があるなら、年齢制限のあるゴリゴリのFPSへ行けばその文句も減ることでしょう。
それっぽく聞こえるようにもっともらしいこと言ってるけど最終的に下手だと昇格出来ないゲームなんだからマジでなんの学習もせずにやってるようなのは下位ランクに溜まるんだから関係ないよ
勝ちたきゃ結局うまく立ち回るしかない、そこに子供も大人も違いはなくて子供だろうが上手けりゃ歓迎されて現実で美女だろうがイケメンだろうがどっかの社長だろうがんなもん一切関係なく下手くそなら邪魔ってだけ
この手のゲームの特にランクマッチは楽しみたければ上達しようとするのが一番なんだからそれを放棄したら誰も味方してくれないし、教えたりもしてくれないよ
まずは一番シンプルなナワバリ、上手くなりたい、もっと強くなりたいってなってけばそれがサモランやバンカラなんかに出てくわけだから子供とか大人なんか関係なくて上手い下手だけだよ
初心者、下手くそほど下位ランクに溜まる、誰もが最初らそうだから決してそこにいることが悪いとは言わないけど戦績がよかったりランクが高いほど強いわけで、そもそも下手ならマッチでかち合わなくて文句を言われるような機会がそもそもないと思う
文句言われるってのも少なくとも同じマッチに参加できる程度に上達したってことで、それが当たり前に求められるランクに来たならそれは大人も子供も同じような熟練度なら差別なく遊べるって事であって、そこに配慮しろってのはそれこそ差別だよ
自分が初心者だとか、老若男女いるとか、ライトがどうとか言い訳しているけど、
初心者でも上達したい人は経験者にボコされても根気よくプレイされるし、こういったシューターゲームは反応速度が必要だからむしろ小学生が有利だし、なんなら小学生くらいでS+に到達済みの子だっている
あなたもキルレを理由に言い訳したくないからといって、言ってることは何かのせいにして自分が悪くないとアピールしている時点で同じよ
後、スプラトゥーンはfpsじゃなくて、tps
そもそもライトならライトなりにナワバトラーやバイト等と言った自分にあったプレイスタイルを見つけようとするし
自分も下手くその部類ではあるけど枝主みたいな子供を盾に上手くなろうとか反省しようとかを投げ出して批判するなってのはなんか気分わるいわ
大人より上手い子供も、子供より下手な大人もいるっての
子供も大人も自分が敵全員薙ぎ倒して常に盤面に欠員出させてルール関与ガッツリして対面不利なんか無視できるくらいうまくなりゃ負けないんだから（実際にはそんなの見ねぇけど）そういうプレイヤーに少しでも近づいていけばいいだけ
とはいえいかに近づこうとして反省と練習を重ねて活かそうにも明確に負け筋を作る「合わせられなかった自分が悪い」なんて考えを消し飛ばすレベルの地雷がいるからこういう文句が言われるわけだ
誰かわかんねぇやつが言われてる文句も自分が言われてると思ったんなら治せば上手くなるんだからいちいち子供を盾にすべきではない
他人に子供を盾にした批判を気持ち悪いといいながら、自分も子供を盾にするなとか、とんでもないダブスタだな
どんなプレイヤーも他責なんかしてもそれで味方が強くなるわけでもねぇし自分でプレイを振り返ったり練習して全体的に上達してくしかない、それはそれとして自分のプレイに問題がなくても利敵行為繰り返す特大地雷がいて負けたら文句の1つも言いたくなるよなって話をしたわけだけどどこで子供を盾にしてるかいってみ？
特大地雷に大人も子供も関係ないぞ
ダブスタの意味を調べてくるか、そうでなく自分の事言われたと思って噛み付いてるなら普段から自分のプレイで負け筋作ってねぇか振り返るしかねぇだろ
一番気持ち悪いのはコメ主が「小学生と思われる…」とかいう、子供に対して差別的なとこな
上手下手なんて個人差でしかないし子供は関係ないのは枝の連中は言ってる
そこに噛み付いているお前も大概やん
まるで上手いやつがプレイし始めた時から元々上手いみたいに言ってるけど大人も子供も試行錯誤して上達してるのを無視してるからここまでボロクソ言われてるんであって、子供の部分無くしても成立する事しか言ってないけどどこで子供を盾にしてんのかいってみ？
枝の連中も言ってるけど少しでも「上手くなった」やつってどうやりゃ勝てるか、上達するか試行錯誤や反省や練習して上手くなってるんだよ
俺が下手なのは俺のせいだし、他のやつが関係ない話を身に覚えがあって文句言われてると感じるのもそいつのせい、あんたがろくすっぽ文章よんでなくて言葉の意味も知らずにダブスタだの盾にしてるだの言って小馬鹿にされてるのもあんたのせいなだけ
その通りだと思う
自分も3から初めたけど、スプラ界隈って面倒臭い人たまに見かける
その通りでしかないコメントにあーだこーだ噛みつく人達が良い例だよ
デスしたくかないです、ってスプラッシュアウト後にホコ持って突撃しない奴とか、ゴール開放中にアサリ回収もアサリゴールもしない奴とかはカウント貢献出来てないのだからキル/デス比に関係なく戦犯になりうると思うのだが？
まぁ流石に1/9はもうちょい相討ちでも良いからキル取れない？って思うけど
理由なら何でもいい！とにかく誰かのせいにしないと気が済まない！
これチームゲーですから
あんたの勝手で他の人が苦労してんだわ
キルレ気にするやつって絶対他のfpsから流れてきとるやろ
スプラは相手倒せばいいゲームじゃないんで
殺されまくってる味方がいたら人数不利押し付けられるからな？
ボールぶち込んで死ぬならいいけど、アサリ拾ってて死にました、打ち勝てませんじゃ話にならん
だからキルして人数有利作っていこうって話
その9デスの中でもどう死んだかで評価は大きく変わるよね、クソ凸して死んでるなら那須川天心と具志堅用高でタコ殴りにするけど攻め時にトライするためのデスだったらリス短縮積んでる可能性もあるんだし
粗を探して叩いてるのは勝手だけどプレイヤー全員がプロ顔負けのプレイが出来るわけじゃねぇんだぞ
リッター/スクスロ/クラブラ/マニューバかぁ…
1キル9デスの人がどの武器か知らんけど
ローラーなら厳しいだろうね
そもそもの話
仮にキル数デス数塗り得点貢献度全てが好成績で見事勝てたところで
そんなもの何の免罪符にもならないのがスプラの世界なので
負けてないのに何が罪なん？免罪符って意味わかってる？
勝ったならええやん
大切なのは死なないでルール関与することだから。あとは死なない実力身に付けるだけだし将来性はありそうじゃない?s+でもキルデスに明け暮れるやつばっかで嫌気が差すときあるよ
このプレイヤーの賛否は置いといて、ここで賛否が分かれるあたりがガチアサリ不人気の理由なんだろうなって思った
どのルールでも｢なるべく死なない｣のが1番大事ではあるんだよな
急いで前線に戻ろうとしてスーパージャンプしてきたけど敵陣ど真ん中で囲まれて即死してるみたいなのヤツもよくいるし
キル出来なさそうなら一度引いて敵から逃げる判断が出来るかどうかも実力のうちなんだよな
動画の場合はよく言えば勇敢だが悪く言えば無謀
名人様がたくさんいるコメント欄＆リプ欄ですね
キルだけが全てではないってのは分かるけど
1キル9デスはねーよなぁ
あさりに関してはそうだろ。死のうが入れたやつがMVPだ。
アサリは通称ガチキルって呼ばれているほどキルが試合を左右する。アサリこそキルが全て。
キルで状況を有利に持っていってカウントを進める、がどのルールでも正攻法だと思ってるから、デスしてでもアサリを入れてカウントを進める！って立ち回りは個人的には持続可能性が無くて好きじゃないし、そういう立ち回りに頼らざるを得なくなっている時点で個人的には辛いなって
ただツイートを見ると相手全員2桁キル、味方全員1桁キルみたいな、対面力に明らかな差があるマッチングだったっぽいんで、そういう時は邪道で持続可能性も再現性も無くても、デスと引き換えに無理矢理カウントを進めてカウント勝ちするのが最適解になるんだろうなと思うわ
あっキルもご託宣もいいんでルール関与してください
たまたまうまくいったマッチなだけで恐らく５割は戦犯かましてるムーヴだろ
人数不利という対面状況を理解しなさすぎだよな
一人居ない分を誰かが一人補っているだけだから負担はかけているのは間違いない
ここの連中は役割を押し付けるプレイヤーが多そうだ
元ツイみたらこの動画、1k9dのやつの視点じゃなくて投稿者の視点で草生えた。俺等は一体何見せられたんや。
デスは盤面を不利にする要素ではあるけど
キルは盤面を有利にする要素ではないんよな
せいぜい少し邪魔したくらい
これが敵四人を自陣に封じ込めるくらいの怒涛のキルを一人でたたき出せるならキルは重要って言ってもいいかもしれないけど
たかだか20キルとかでキル専気取ってるやついたら割と地雷だわ
そんなことよりルール関与してくれ
このツイ主が「見直したらちゃんと働いていた」って評価したんならそれで良いんじゃないの？ただのアサリ猪が沼ジャン連打で9dならそんな評価にならんだろうし
MOBAやった事なさそう
そもそもあの動画はツイ主視点らしいがな
実際の9デスした人のルール関与がどこまでかわからんからなんとも
個人的にはデスは本来向くヘイトが１回分なくなり、味方にキルチャンスが生まれる。キルは自分のキルチャンスが減るが、ルールに関与して勝利に貢献できる余裕が生まれると思ってるので、1キル9デスのデスが味方の最多で味方のキル数が各々の平均より2から3高く、なおかつあさりの得点数が最多ならこの人は仕事できてると思う。
あさりの点数が出ないのが悪い。
ちなみに味方のキルが増えてない、デス最多が他の人、あさりいれれてない。いずれか１つでも該当ならただの戦犯予備軍。
このゲームは武器ごとに戦犯要素が違うから、このお題はナンセンスだと思う。
このツイ主のリザルトだけで判断するのは辞めようって意見は素晴らしいけど、リザルトだけで判断して悪い場面のほうが多いのが現実。
道中敵全部蹴散らしてカウント進めるのが理想
この人の賛否は置いておいて、ガチアサリってキルして前線上げて一気にカウント進めるゲームじゃないの？
ルール関与ルール関与言ってる人多いけどアサリってキルこそルール関与でしょ。ヤグラとかホコでそれ言うならわかるけど
どのルールでも、キル取って人数有利作った隙にルール関与するもんだけどね
なりふり構わずゴール狙ったり、無理やりヤグラ乗ったりするのは延長戦とかでワンチャン狙う時だけ
C帯でとまってそう
側から見ても上2つのコメントよりキミのが下手そう
A帯行って喜んでるレベルと見た
効いてて草
最後のは運がいいだけに見えるけど、その前に30辺りまでカウント進めたことにどれだけ貢献してるかだと思う
一人でカウント50進めてたりすれば責められることはない
パブロとかボールドなんてアサリ集めて割るのが仕事
アサリでパブロ持つやつとかとか戦犯臭すごいけど
そう？
少なくとも敵としてならアサリのパブロほどうざいやつもないけどな
急にシャーと来てゴールわられて負けた事が何回あったか
特定のブキ見ただけで戦犯判断とか頭悪すぎだろ
適性武器があるからぁ
逆にパブロを持とうと思ったらアサリくらいしかないんだがな
キル数＝貢献度ではないのは間違い無いと思う
ただデス数は少ないに越したことは無いと思う、それだけ相手と戦ってくれたってことだし
前線で戦ってくれてればの話だけどもさ
他の味方がカバーするだけでその人のデス数は減っただろうに
味方のキルデスが酷くても勝ったんなら別にそれで良くね？
意識高いのは結構だけどそれを野良にまで求めるな、自分もストレス溜まるだけだぞ？
どうしても嫌ならチームでやれ。
あくまでツイ主がグッときたってだけなんだから
そんなに目を血走らせて「キルデスー！」って騒がれてもねぇ
実際ルールによってキルデスが全てではないし
既にいくつもコメントされてるけど勝てればいいじゃん
それこそ別のコメントでも言われてように常にマルミサマンしてれば正義って事になっちゃうし
キルデスが全てだと思ってる人の書き込み程口が悪いから色々とお察し
懲役マッチとか言ってる人いるけど、普通にそんなんなかった気がする
特に不自由感じることなくs+10くらいまで行けたぞ
味方に期待せず、前線武器使って1人でもなんとかなる立ち回りすれば普通に行ける
なんだろ、チャージャーとかは前衛を潰してくれてありがたいけどアサリなんだから運べよと思う。もしくは運んでるやつを射貫けと思う。必ずしも前衛という壁を壊してから行かなくても、こういう敵陣の中枢に飛び込んで果敢に攻めていくやつも好きだな。気づいてないかもしれないけど、アサリがクソルールだとか言ってるやつはゲームのルールがわかってないだけ。これはアサリを入れるルールだ、撃ち合うだけでは勝てないに決まってる。後ろから急にくる攻撃には誰もがビビる。だからアサリはキルしてもいいし、しなくても勝てる。そもそもキル数デス数がどーのこーの言ってるけど、チャージャーらはキル数多くてデス数少ないに決まっとるやん、後ろにおるんやから。その分前が死んでるけどな。前衛は立ち回りうまいやつは別としてデス数多くなるやろ。そのチャージャーらに射抜かれとるんやから。全部の武器をちゃんと使えてその長所短所を理解できるようになってねぇーから、こういう議論が生まれるわけ。
こちらが押しているときはデス覚悟でもねじ込んでくれたほうが有り難い。
むしろ他3人が頑張ってるのに1人が芋ってカウントが進まなかったら迷惑。
押されてる時に1人が凸ってデス、味方が人数不利になるようなムーブは戦犯。
キルを取ってデスをしないっていうのは最もシンプルな勝ちへの近道だから。それを出来てないやつが戦犯扱いされるのは当然。
キルしなくても勝てる！って思ってるやつもいるだろうけどそれは違う。1人キル取れない人がいるとその分3人に負担が行くんだよ。3人で支え切れるなら勝てるけど、少し弱くて負担に耐えきれない人は潰れて一緒に戦犯になる。そうなると2人で支える事になるわけだが… という事。残念ながらキルを取るのは必須事項、大前提だよ。
はぇー未だにキルゲーだと思ってるあほっておるんやな
キルないとルール関与しづらいのが分からない馬鹿ってまだいるんだな
馬鹿はテメェだろいかなるルールに置いてもキルして自陣の状況有利にしてなんぼだわ
勝てたからいい人にみえただけで、負ければ戦犯なんだよねぇ…この場合はメモリープレイヤーの一部しかないからあんまりどうこう言えないけど、アサリを頑張って入れてくれてたならいい人じゃないかな？それでも圧倒的に攻められてもう無理ってならん限りあのデスは酷いかなぁ…
こいつが9dしてるとき常に味方は3vs4なんだわ
デスするからスペシャルも溜まらんし人数不利で打開もまともに出来ないじゃん
前作XP25、S+50だけど
このゲームは格ゲーとかではなくてカウントを進めるゲーム、9dは結果であって過程を見るべき
今のS+だと味方全員前に出てくれないこともあるし、センプクしてるのにステジャンなしの味方がスパジャンしてくることもある
ここで文句言ってる人はこのプレイヤーが死んでいるのに開始2分頃までに気づいてカバーしているのか？自分が取ったキルはカウントに結びついているかちゃんと見ているのか？自分はカウントを進めているのか？3vs4になる時間はゲーム上あり得るが、局所的に孤立しているユニットを自分がキルすればいいだろ？カウント進めているこの味方を手伝ってあげているのか？
自分の行動で勝ちにつなげることは出来る。今の環境で1k9dが2人居ても勝ちに繋げられる試合はいっぱいある。
自分の行動で今のS+のチャレンジは勝率８，９割は叩き出せるぞ。
動画見たけど結局30秒しかない動画内容でどう判断すればいいのか(笑)
割りと接戦な上に、最後の逆転を通した二人の味方の相討ちと、敵のリッターのチャージが間に合わなかったのが逆転の勝ち筋になっただけだよね。て、しか感じられなかった
マジで何を見せられたのか…
地獄で草
どんなにカッコ悪くても勝てればいい！
どんなにカッコよくても負ければゴミだ…！
しかしここにいる名人様達は1K9Dなんて結果はもちろん絶対に取らないですよね。
この記事の内容だと味方の名人様達がこういうひとよりたくさんキル取らなきゃオブジェクト以前に絶対に勝てませんよ。オブジェクトに突っ込んでるだけな訳にはいきませんから。
いや、そんなリザルト名人様じゃなくても
よっぽど舐めプか捨てゲーでもしない限り取れんだろ…(震)
アサリなんて『アサリ集めを阻止する』『ガチアサリの運搬を止める』『シュートさせない』がキルの動機であって
『キルレをよくする』ことを動機にしてるやつがいると普通に負ける
ていうかガチアサリ抱えてるやつ狙わないで
ちまちま撃って挑発したらムキになって追ってくるやつとか
キルとられて怒って執着してくる奴どのランク帯にも一定数いるの草なんだわ
ちょろすぎやん
ナワバリでキルに固執する相手と当たったことあるけど勝ったときはなんかよくわからん感じになった
結局はキルしたかデスしたかじゃなくルール守れたかなんだよな
これだけで下手くそって分かる
アサリで勝つ為にはアサリを入れるんじゃなく”アサリを入れる時間を作る”こと。ここを初心者は履き違えてる。てめー1人が突っ走って1個アサリ入れて貢献したつもりになってるのか知らんが、そこでデスせずに前線をみんなで維持して抑える事が出来てりゃもっと入ってるんだよ
ヤグラもホコも全部そう。ヤグラなんだからヤグラ乗れ、ホコなんだからホコもって突っ込め、これがオブジェクト関与だ！ってさ。乗ってもただ死ぬだけで人数不利とられる、今ホコ持ったら盤面不利になる、そんな場面でも勇猛果敢にオブジェクト関与して、キルデス酷いけど関与したから！ってか？
関与すべき場面かそうじゃないかを見極めて戦うのが上手いプレイヤー。それをやってりゃ自然とキルレも良くなる。だから傾向としてキルレが酷い奴はその判断も下手くそだしオブジェクト関与して貢献してるつもりが試合全体を通したら迷惑かけまくりなんてザラ。勿論無理して通さなきゃいけない場面もたくさんあるし、ワンチャン通す意味でオブジェクト関与にチャレンジすることを悪いとは思わない。ていうかそれがスプラトゥーンというゲームの本質だし。だけど前作28まで行ってる俺からすると、下手なやつほど免罪符的にオブジェクト関与を声高らかに宣言する。ヤグラは”乗る”ゲームじゃねぇ、”進める”ゲームだ。ホコは”持つ”ゲームじゃねぇ、”味方と合わせてルートを開拓する”ゲームだ。そこ履き違えて貢献したつもりになってキルレは酷いけどルール関与したって言ってるんだろうな
じゃぁ聞くが
1キル9デスが真面目に戦って
お前勝てると思ってるの？
どうせ死ぬだけだぜ？そいつ
できない事無理にやらせるよりはやれる事やってもらったほうが絶対いい
チャージャーが芋るなっていう意見も一緒や
じゃぁそのチャージャーが凸って勝てるのかってハナシ
絶対に死ぬだけだぜ？
下位の腕前の動きは知らないが、S+くらいになれば人数状況を把握して進んでくるから人数不利がダイレクトに影響しやすい
だからキルレは大事と言われるんだよね
勿論、カウントを進める意識があればの話だが
S+になっても状況把握ができない連中いるからな
特にリッター
ここにいる奴らエアプが過ぎないか？アサリだからってパブロ持ってきてそう
キル厨激おこで草
こいつらほんまどんなルールでも害悪やわ
取り敢えずゴミみたいなキルレだした挙句ルール関与ゴミよりかは多少はルール関与できるキルレゴミの方がありがたいよ……
アサリ作ってひたすら凸して点入れたとしたも勝てたって事は相手の処理能力が差程無かったって言う運もあるとはいえ
このツイートでハッキリ分かるのは「ルール関与とキルデスの相関」でも「キルレと勝敗の相関」でもなく
この文面とリプレイ内容で実はこれは自分のメモリーでした、とか抜かすツイ主がヤバい
ってコトだけなんだよね
キルデス数も大事だとは思うけど、むしろ他のメンツがそうやって相手抑えてる間に積極的にルール関与してくれる人がいるのは実際ありがたいと思う。死に過ぎだって意見はあるかもだけど。ここで無理にキル取りに行って何も出来ずただデス繰り返してたらガチ戦犯だけど、キルは取れない代わりに積極的にアサリ入れに行く判断出来たこの人は上手では無いかもだけどファインプレーだと思う。
必ずしもメンバー全員がキル多くできる程の実力とは限らないし、それよりもその場で自分の役割判断出来る方が大事。
結局この動画じゃわかんないってのが答えだよね
味方が敵を押さえてくれてるのが分かっててデス覚悟でアサリ入れに行ったことをルール関与してるから、って評価されるのはまぁ分かる
でも「とりあえず突っ込んでたまたまアサリ入れられた」って状況をルール関与してるから名誉のデスだ！って思ってる奴はほとんどの試合で戦犯になる
個人的にはルールに寄る気がするなあ、ホコやヤグラ、エリアでなんてそれこそ戦犯だが、アサリだから良かったみたいなところある、正直最後の場面は敵がキルしてたら負けてたし、ここで勝敗別れてるから、普通に出来ればキルしてくれ！位のプレイヤーじゃなイカね
なんで勝った試合でまで戦犯探すんだろう
負けた試合ばっか取り上げて味方に文句言ってるよりはよっぽど健全だろ
なんなら敵味方含めて評価して初めて
批判って行動をしていいまである。
味方ばっかに文句言うのはただのエゴ
じゃぁ敵は全員完璧に動いて100点なの？ってね
負け試合だけ戦犯探してる奴→ハア!?俺のせいじゃねえし!?あ、こいつだこいつ!5キル15デスじゃん!こいつふざけんなよ!(自分4/13)勝ち試合も戦犯探してる奴→敵味方ともに冷静に分析してる
アサリ入れてデスするのは良いだろ
というか今作はリザルトの順序＝表彰数なんだから一番下が戦犯
ゲームだよ？そんなに熱くならないの、ご飯たべてきなさい。
皆そんな必死でゲームしてんだな
ライト勢はまず頑張ってヒーローモードをクリアしましょう
デスしたらその時間仕事してないんだから悪だろｗ
ただまぁアサリ入れたりヤグラ進めたり、ホコ無理やりカウント稼いだりする時にデスするのは正義
前作XP26以上ある人の意見ならまあ聞く
1試合だけ、この動画だけを見てプレイヤーの実力なんかわかるわけないし、これだけでキルデスで語るのは間違ってるとも言えるわけない。
でも、多くの下手なプレイヤーはキルデスの酷さに実力が現れているのは確か。
カウント数をリザルトに出すなら、キルで敵のアサリ阻止した数も当然出るよな
ガチアサリ複数回阻止してたら、それだけで数十カウント分の働きだもんな
キルよりもルール関与って人は、「相手のルール関与の阻止」っていう視点から見たときに貢献度が低いって気付いて欲しい
キルもアサリ集めもどっちも大事なんだよ
つまり、ルール関与→攻撃 キル→防衛ってことだよね。すごい納得できる
ペナップ積んでる現環境でデス数多いのは十分戦犯の指標じゃないか？たとえ1:1に持っていってもマイナスだと思うんだが。
そもそも戦犯を暴く行為自体が
自身の敗北をシコシコ慰める行為やし、
好きにすればいいよ。
よっっっっぽどの利敵行為を除いて
アサリはカウント進めたやつ正義な時あるあるね
ヘイト取った時間はキルデスに張り合えると思う
妙に勝てる時や簡単に倒せる時は、大体自分や味方のヘイト･妨害から崩せてる
上手い人同士が正面からぶつかっても2枚抜いてデスが限界なとこあるけど横撃ちで無傷突破できるとバレるまで抜いてける
キルデスが全てじゃないけど限度があるでしょ
たまたま勝てただけの試合
そのスタイルで勝率が悪くないならソイツが極めて特殊なだけ
武器にもよるにせよ、普通はキルもとって前線上げたり維持したりするし、カウントも進めるしデスも押さえようとするよ
そもそもキルレ0.2未満じゃなければ、もっと状況良かっただろ
自分のケツ拭いただけで擁護されるのは違う
大袈裟に言えば、刑期満了の犯罪者褒めてるようなもんだぞそれ
むしろキルレだけを判断してランク変動させるべきだと思うわ
キルレ高い奴は高い奴ら同士でやり合えば良い
キルは手段とは言え負けるのって結局キルされてその間に押されるからだからな
ワイみたいに撃ち合い弱い奴は一方的にボコられるだけで試合に勝っても全然面白くない
キルする毎にHP10ずつ減らせばいい（最小10）。
キルしてるやつはHPが低くカスダメでも死ぬ。
キルしない奴はHPが高く死ににくい。
無駄キルなくなってめちゃくちゃバランス取れると思うんだが。
トリカラバトルの攻撃は形に拘らずひたすらトライする奴が正義だと思った。
そもそもの願いは、キルデスに偏重しすぎな今のゲームデザインを克服して、ルール関与だけでも貢献できるのか否かという議論が不毛なほど、ルール関与とか、あとは塗りとかの重要性が大きいゲームデザインを目指して開発してほしい。
あと、味方は自分が勝つための道具だとか、敵は自分に負けるための道具だという価値観の人と同様に、遊びを楽しみたいだけの、声の小さい人ももっと楽しめるようなストレスフリーなゲームになっていってほしい。すり身連合のニュースで言っているような、ストレスがあるのは当たり前だとは思わないで、なんとか克服しようとしてほしい。
これが難しいだろうのは勿論だけど、理想を見失って良いことはないはず。
既に誰か言ってるかもだけどキルデスだけじゃなくてエリア塗ったポイント、ヤグラホコアサリの進めたカウントもリザルトに載せるべきでは？
正直人によるよね
キルしてるからと言ってそのルールに関与してない人ばっかだと結局は勝てないし
キルしなくてもゴリ押しで勝てる時もあるわけで
まぁルールに関与しながらキルも安定して取れるのが1番ではあるが
あと、ガチマでチャージャー系持つ人でキル数が少ない人とか平気でいるからそういう人はチャーは持たないで欲しい。偏見だけど基本的にチャーはキル武器だから。
使うならナワバリで使えって思う
ナワバリにヘタなチャージャーいらんだろ。
ゲームは楽しむもんだと思う。
本質を忘れちゃぁいけねぇっぺよ
むしろキルデスも評価基準に加えるべきだと思うわ
もちろんオブジェクト関与もだが
結局キル取らないと状況動かないんだからキル取れる奴が一番偉い
極論一人キルマシーンいれば他の奴は後ろからサブ投げるなりオブジェクト触るなりしてれば良いだけだからな
塗りも大切とは言うがそんなのは誰でもできる
逆に下手くそからすればデスが最も味方を害する行為だしデス自体不快さの最大要因の一つだから、キルレが同程度の奴とマッチングするのが一番公平で不快感が無いと言える
キルレ信者湧いてんなぁ
こいつらの脳内戦闘では人数有利なら潜伏もホコ泥棒もパブロ抜けも考慮されないから話すだけ無駄
味方を晒すのは良く無い
勝ったなら戦犯では無い
勝てばなんでも良かろうなのだ()
アサリは多少強引でも入れたら強制的に攻守が入れ替わる…
キル出来るやつがいるからルール関与できるのであって全員が0キルならそいつはルールは関与はできない
全員がゼロキルということは敵は攻めやすいということ
これは当たり前すぎる
逆にひと試合で1人が40キルしたとしよう誰でもルール関与ができるしルール関与しないバカはそもそも知恵遅れ
キルも出来ないヘイトも取れない雑魚は一生ルール関与に専念しとけ以上！
キルレ厨がルール関与してないって？それは違う1番の害悪はキルも取れない潜伏だから
特にボールドとフデとローラーに多いこいつらがキルも取れずにアホみたいにルール関与のために潜伏からの突っ込んで死んで大体負ける。
こいつらがいる時の敗戦率はやばい。
リッターや竹よりやばい
キルレを重視してんのかルール関与重視してんのか知らんけど潜伏して味方が死ぬのを眺めてるだけの潜伏ばか少しは投げ物投げなよボールドさんとか筆さんとかね
この動画からわかることはボールドがかなり足を引っ張ってるし味方がとるべきアサリをこの人がとって死んでを繰り返してたんだなってのがわかる
打開できたとしてもボールドが死んであれ？アサリがないってことになる典型的なパターン
自分は正直、ルール関与しかしない人よりもキル取れる人が味方に来た方がはるかに嬉しい
というかこのゲームはキル取らないとカウント進まんくね？相手が4人揃った状態でどうやってヤグラを進めるのか俺には分からんし他ルールでも同じやと思う
キルを取る→前線上げる→その間に手の空いた人がカウント進める（ヤグラ乗ったりアサリ入れたり）この流れがどの上位勢もやってる勝つための基本であって結局相手を倒さないと何も始まらないんよな
ルール関与は重要だけどそれが出来るのは邪魔する相手を排除してくれた味方のおかげであって、だからこそキルを取れる人が重宝されるのは当然だと思う
ルール関与も大事だろ！って騒いでる人はそもそもの順序を間違えてるんよな
ホコ泥棒や単独アサリ入れみたいな例外はあるけどそれを毎試合安定して出来る訳でもないし
あとルール関与しかしない！っていう人がよく忘れるのが防衛の話で、防衛はそれこそ敵を倒さないとジリ貧になって負けるんだからキルが少ない人は防衛にも関与していないと見なされて戦犯扱いされるのも仕方ないよな
ずっと自陣で塗って芋ってボム投げてるだけの奴の1キルと塗りポイントと
前線で戦ってる奴の1キルと塗りポイントじゃマジで価値が違うからな
前者が8/0で
後者が6/4だったとしたら 後者のが偉い
判断基準は
「全員がお前と同じ動きしてたらどうなるのか」だよ
味方がヘイト買いや援護をしてくれなかった場合は分の悪い賭けもしなきゃいけなくなるからこのデス数でも仕方ないと思う
対面で勝てないやつの常套句だよな「キルするゲームじゃない」
そもそもルール関与の最善手がキルなのに何言ってんだろ
ゲーム下手で頭も悪いなら黙るか「雑魚なりに出来ることでチームに貢献するよう頑張ってます」とか言っててほしい
武器によるな
リッター4K持ってきてキルできませんってならガチの戦犯
どーせ前に出ないしルール介入もしないし、キルも出来ないんじゃ話にならん
この試合が負けてたとしてもアサリ入れまくってんなら戦犯はその人じゃなくて味方の連中だろ
ホコもちいるーかマンは戦犯じゃありません！
アタッカーのキルレが酷くて戦犯に見えるけど、実際はキルレが良くて仕事してそうに見える紅葉オフロが戦犯ってケースはわりとよくある
前進めるはずなのに３人ずっと後ろにいる状況じゃジリ貧しかないのよね
アサリで、単騎で突っ込んで死にまくるって戦犯でしかない
スプラは20k0dのキルレートをして30秒でノックアウトを100試合連続でできる人じゃない限り、みんなと一生に攻めたり、守ったりしない
正直アサリはキルデス気にした事ない
全員1、2キルで勝ててる試合なんて数え切れない程あったからね