雑談・討論

【議論】キル数デス数で貢献度を判断するのやめようぜ

【議論】キル数デス数で貢献度を判断するのやめようぜ【スプラトゥーン3】

「1k9dでもルール関与頑張ってればいい」という話題が賛否両論に

みんなの反応はこちら

1:スプラプレイヤーさん
申し訳ないけど勝ったからそう思えるだけ。
1キル9デスなんて戦犯以外の何者でもない。
立ち回りしっかりやればそんなギリギリの試合にもならないんだから

2:スプラプレイヤーさん
>>1
これカウント進めて勝つゲームなんだよな。キルが目的のゲームじゃないってよく言われてるでしょ。1k9dでも一人で4~5割くらい進めてるんだったらそいつがMVPだよ

3:スプラプレイヤーさん
9キル0デス(自陣でスペシャル貯めてただけ)って感じのルール関与しないヤツでもいいんか?

4:スプラプレイヤーさん
>>3
そこに関してはそれも負ければ戦犯になると思います。
私が言いたいのはルール関与も立ち回りもしっかりしたら苦しい試合をしなくても良くなるのでは?ということです

5:スプラプレイヤーさん
自ゴールから敵ゴールまで
ガチアサリで位置バレしてるのに
マニュとチャーが2枚とも止めれず
敵が戦犯してて草

1k9dの明らかな敗北プレーで
当然ながら負けていたところを
敵のおかげで戦犯を免れた

6:スプラプレイヤーさん
負けたらキルだけしてルール関与しない味方が戦犯になるんだよwなんでカウント進めてるやつが戦犯になるんだ?

7:スプラプレイヤーさん
>>6
ルール関与は大切だけど、その過程が1キル9デスっていうのはどうなのかなって思った

8:スプラプレイヤーさん
アサリに関してはキルデス関係なくルール関与が大事だからなぁ

9:スプラプレイヤーさん
死にまくって前線上がらないでずっと押される
キルはしないから相手のスペシャルも減らせないし死んでるからスペシャルなくて打開しにくいしただの戦犯でしかない

管理人
管理人
みんなはどう思う?

コメント

  1. 名無しのスプラプレイヤー より:

    むしろキル数デス数をステータス化する事でメンバー編成をもっとバランス良くして欲しい
    現状ナワバリとかでもすぐにバトル苦手チームvsゴリゴリの武闘派チームみたいに偏るから勝負にならんのよ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      ナワバリにも懲罰マッチはあるんや

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        何にも懲罰マッチなんてないぞ

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          野良は勝率5割になるよう調整されるから懲罰はあるぞ間抜け

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            ねーよ雑魚w
            そーやってずっと見方に文句言ってろ。

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            負けが確定してる懲罰マッチがあるなら勝ちが確定してる救済マッチも同時にないと勝率の調整なんか成立しない。
            勝ち続けて調子がいい懲罰対象と負け続けて調子が悪い救済対象をぶつけて、それで戦う前から勝敗が確定するわけない。
            少しは現実を見ろよ。

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            基本的に勝率6〜7割を推移してるから少なくとも俺は調整なんかされてねぇぞ

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            直接返信できないからここに書くけど、マジでスプラの現実を見た方が良いぞ。お前らが味方の足を引っ張る側だから実感しないだけであって、常にバトルNo1とかルール関与No1は押さえてる人からしたらあからさま過ぎる勝率調整があるからな。救済マッチも懲罰マッチもあからさま。

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          未だに懲罰マッチ無いと思ってるの頭悪
          まだランク20ぐらいかな?

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            懲罰マッチはある程度やったら明らかに体験するからなC -のマヌケやろ

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          負けの印象がデカいだけだよな
          懲罰とか言ってるやつの気が知れん

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            はい、懲罰部隊マッチングが無いと思ってる人達へ
            うまく貼れてなかったらすまん

            https://note.com/splatoonweapon/n/n19c36cd2c829

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            懲罰ないって思うのは君が雑魚すぎて迷惑かけてるって自覚ないだけだよ雑魚
            普通にプレイしてる健常者は体験してるよ
            最近のオンゲーによく入れられがちな仕様だけど
            あんまりゲームやらないor下手くそゴミを優遇した結果ゲームの寿命縮めてるって気づいてないんだよね
            チーム戦でやるなら同じレートで時間かけてマッチングするか完全ランダムが一番安定するのにな

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            ナワバリとか懲罰わかりやすいルールやってたらわかるけど
            勝ちが続くと『さっきまで敵にいた明らかにルール理解やキャラコン覚束無い実力に差のありすぎるクソザコ達の介護』が始まるんよな
            勝った分帳消しになるまでずっとな

            懲罰マッチ無い勢ってそういう介護される側がムキになってるか
            そもそもスプラ3持ってないのに煽りにきてるエアプのどっちか

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            この記事前に読んだけど弱い人と組まされるのは単に同格マッチングの仕様上起こるって結論だから、むしろ懲罰や勝率調整が目的ではないという話だと思うぞ

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            んであと誹謗中傷や腕前でマウント取るのの自重できないかね
            上位勢の民度が低いとコンテンツの寿命が短くなるからやめてほしいのよ

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            そのnoteを読む限りでは懲罰マッチだと感じてかつそれに勝てないで味方にキレてる奴ほど
            マッチング内平均レートより上として組んだ時に味方に合わせて立ち回りを変えられない不器用な下手クソってことになるな
            下手クソが分不相応にレート上がっちゃったんだから罰を受けてる
            なるほど正しいじゃねーか!

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            仲間が弱いパターンを懲罰なんて呼びだしたやつは逆のご褒美マッチを自分の実力と勘違いしていそうではある

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            試合に勝つと内部レートが上がる→自分の評価が上がるので以前より強い敵とマッチングしやすくなる→負け続けて(懲罰)レートが元のところまで下がるとまた勝てるようになる
            って事だろ?マクロな視点で見れば勝ち続けてるなら味方や敵が強くなることはあっても弱くなることはないよ。敵が強くなったせいでキルレ的に弱く感じてんのかもしれんけど。
            レートが高くなったら勝てなくなるならそれは味方の介護云々ではなく自分にそのレート帯の実力がないだけだよ。

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            民度以前に怠慢任天堂の自業自得で短命そうだけどな

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          現実

          戦犯クソ雑魚「懲罰なんてない!負けるのはお前のせい!マッチングは同格だから文句言うな!(だから介護して!)本当にうまい奴は多少格下と組んでも勝てる!負けたことを人のせいにするな!!(盛大なブーメラン)」

          被害者達「まーた懲罰マッチングで介護はじまる…」

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            もっと俯瞰で物事を見れるようになろうな

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            環境武器とマイナー武器ばっかりなマッチにされたこともあるから絶対あるぞ

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            懲罰マッチングのあるなしじゃなくて同格マッチングの一部切り取って懲罰だの被害者だの言うのって恥ずかしくはないのか?というのが気になってる
            味方に自分より強い人がいて勝たせてくれなきゃヤダヤダって言ってるようにしか見えないんだがどうなのその辺

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            懲罰マッチってなに
            中途半端にやれるようになってるやつがだいたい勝率5割くらいなんじゃね?
            そういうやつらは勝てる試合も落としてんだよ
            そりゃ武器編成とかプレイヤースキルの差で明らか勝てない試合とか、自分が戦犯とかで話にならない試合もあるけど、平均7割維持くらいしてれば味方そんな気にならん
            絶対に戦績悪い味方1〜2はいると思えばいい
            逆に敵もそういう戦績のやつ1〜2だいたいおるし
            バトル1位とかルール関与とかその辺でマウント取ろうとしとる奴もおるけどそこに重きを置いてる時点で戦犯だろ

            sプラ30以上のやつとかは多分自分が一発やらかしたらその試合うわっ負けたかもくらいの気分でやってるよ
            毎回戦績良いのは当たり前
            キル=デスは論外
            キルがデスの1.25倍 負けて当たり前
            味方3人 糞戦績でも自分だけは1.5倍キープくらいを心掛けてりゃ勝手に戦績あがるわ
            だいたい味方に良いの引けば当分一緒にやれるシステムなんだから
            あとはチャレンジ終了時7〜8割は金持ってて当たり前
            要は懲罰なんて関係ないんよ
            上手いから懲罰を感じれるんじゃなくて懲罰を感じてしまうレベルってこと
            所詮5割のウデマエ
            負けの要因を懲罰に転嫁してたらそりゃ上達も遅いだろうね

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          懲罰マッチはあるぞ。ご褒美マッチもあるから結果は実力から見てプラマイゼロになるけど。正直理不尽に負けさせる意味も勝たせる意味も分からんけどな。同じプラマイゼロなら完全ランダムのほうが気持ちがいい。

  2. 名無しのスプラプレイヤー より:

    勝ったなら許せる
    でも試合後にそっとBLに入れる

  3. 名無しのスプラプレイヤー より:

    アサリの得点数はリザルトに載らないからねぇ
    デフォで表示されるならまた意見も変わってるだろうに

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      それな
      塗りで決まるナワバリはともかくルール関与の結果がリザルトに出ない(他のプレイヤーから見れない)って頭悪すぎるわ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      ラストのシュートシーンだけ見て、それしか入れてないと思うような底辺ばっかりだからアサリの得点表記されてもキルデスでしか語らないよ。きっと。

  4. 名無しのスプラプレイヤー より:

    味方に人数不利押し付けてるクソプレーだからな
    ちゃんとキルすれば減らせたデスもあるだろうに3人になった味方ががんばってんだよこれ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      勝利条件にキル数は何も関係ないのに
      キルすればとか言ってるIQ低いやつ居るよなぁ。3人に負担かけてる?いやいや3人がアサリ入れてくれるやつにキャリーしてもらってんだよ。リスポーンするゲームでデスがキルがって頭悪すぎだろ

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        こんな馬鹿いるんだ、実質3人で4人の攻撃凌いでるから入れに行けねぇんだよ
        ノックアウトされる前に沼トライ繰り返してたまに成功してるのは1k9d以外の味方の防衛が成功したからだから

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        お前がIQ低いんやで?デスとキル入れ換えて考えてみ?
        9キルできてたら、撃ち合い減ってその分味方がルール関与できる時間増えるんやぞ?
        味方が殺してくれて防いでくれてるから、1キルのゴミがアサリ入れられてんだわ

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        バカすぎて草
        みんながアサリ入れたいよ〜って撃ち殺され続けて勝てると思ってる?
        自衛にもアサリ集めるのにも防衛にもキルって関与してくるだろちっとは考えろ

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        お前エリアでエリアずっと塗ってるだけのバカだろw
        エリアは如何に相手にエリアを触らせないか、ヤグラとホコもアサリも一緒、ワイプアウト取ったらおのずとカウント進むんだからキル取らないでデス繰り返してる奴は戦犯以外の何者でもないよ
        このボールド恐らくずっとガチアサリ作って凸ってデス繰り返してたまたま運良く仲間にヘイト行ってる隙に入れれただけだろ
        このプレー擁護してる奴は全員ガチルールのカウントの進め方勘違いしてるからナワバリでもやっとけなw

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        勝敗にキルは関係しない?何言ってんだこいつ論点そこじゃねえから。デスが多すぎて味方に3対4の戦い押し付けてるって言ってんだろ。積極果敢にアサリ狙うのもいいけどデスを減らせばもっと楽に勝てたろって話してんだよ

  5. 名無しのスプラプレイヤー より:

    後ろで14キル3デスとかの超クソ芋プレイヤーより160倍マシ
    というか超クソ芋リッターとかが受けるべきデスを前線で代わりに的になって受けているって発想が無いのが雑魚の特徴
    芋プレイヤーがいない全員前線でフォローし合う4人チームならもっと実力出せてるよ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      こいつが3対4をつくりまくってることに気付けないお前は雑魚どころか無能

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      残念ながらリッターエリアは芋ったほうが強いまである、ステージにもよるが
      ヤグラ、ホコはオブジェクトに応じて位置を変えれないヤツは間違いなく地雷
      それならオブジェクト関与するなり、デスリスクを恐れず場所変えすれば「まだマシ」
      理想は適材適所の臨機応変ができることだが

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        芋リッターはどうあがいても役立たずよ
        キル取ってもルール関与しないとカウント進まんから居ないのと変わらん

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          ポジションにもよるが、マヒマヒのような狭いエリアならリッターは自陣から勝手にエリア関与しちゃうんだよね
          無理に攻めるルールじゃないからなぁ

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            もう答えでてんじゃん
            マヒマヒでは意図せずエリア塗りしてることがある(カス範囲)
            これだけってことやろ ゴミやん

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          ガチで言ってる?
          そのキル取ってるリッターがあるから前線上がって来なくて抑えられてるんだぞ
          芋ってても12キル1デス、前線一緒にあげるとかしてたら活躍してるんよ

  6. 名無しのスプラプレイヤー より:

    残念ながらこの人がちゃんとキルとか人数不利とか見れていれば、もっと楽に勝ててるよ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      これだわ
      全部を見たわけではないから断言はできないけど、もっと楽な展開だったろうなって

  7. 名無しのスプラプレイヤー より:

    キルしてても大事な所でデスしたら意味ないんでデス多くてもいいからルールに関与してくれるほうがいい
    例えばホコ持ちをとめる、ヤグラをとめる時にデス覚悟で行ってくれたほうがいい。関係ない敵ばかり倒して俺はこんなにキルしたのにとかいうキル厨は他のゲームしてもろて

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      1番ルールに関与して、味方が1桁k2桁dの中36k6dだったのに負けた俺はどうすればいいんだ

  8. 名無しのスプラプレイヤー より:

    デスが多くてもチャンス作るために前線に参加してくれる方がありがたくない?
    死んでる間は人数不利もわかるけど、そもそも自陣で芋って前線に参加しないシューターとかその時点で死んでるのと同義だし
    相手一枚落ちて人数有利で前線あげようとしたら味方二人が芋ってて結局2対3で何故か人数不利みたいなことが普通にある

    あまりにも猪だと少しは息を合わせてくれーってなるけど

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      1k9dだとさすがに作ったチャンスより潰したチャンスの方が多そう

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      俺が相手のエース相打ちに持ち込んだのに無駄に近づいてきて爆風で巻き込まれて死ぬ奴いい加減にして欲しい

  9. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ガチエリアなんかやるとわかりやすいけど、どれだけ優勢でもエリア内に待機して、敵が攻めてくると一目散に下がるやつとか最初の定位置にずっと居座るチャージャースピナーは多いからキル数デス数だけじゃ判断付かない
    キル数デス数が正義というと上で上げたようなプレイヤーが正義ということになってしまう

  10. 名無しのスプラプレイヤー より:

    そもそもマッチングシステムから同レベルと思われてるから味方にくるわけだ
    たまたま調子悪かったとかではなくルール関与だけでここまで上がってきた可能性も

  11. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ルール関与してるからなんやねんもっといい立ち回りがあるんだから相対的にゴミやろ
    同じアサリの投入数で9キル1デスならもっと楽に勝てる事考えたら、敗北する可能性上げてる戦犯だわ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      アサリ拾わずに、間違えて拾っちまったら捨てて潜伏キルに徹すればもっと楽になるぞ

  12. 名無しのスプラプレイヤー より:

    アサリに関しちゃデスしてでも入れた方がいいみたいな場面多いから全然ありだろ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      基本同意だけど、1k9dは流石に駄目やろ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      死んだとしてもアサリを一個でも多く入れるのは分かるけど1キル9デスはさすがに絶対アサリ入れれないだろって場面で突っ込みまくってるだろ。その間味方が3vs4で防衛してくれたから勝てただけ。

  13. 名無しのスプラプレイヤー より:

    多いキル数で少ないデス数、高いキルレは正義だよ。
    それだけで必ずしも味方をキャリーする側になれるかというと、そうではないけど、
    少ないデスでキルを稼いでる分にはそいつは、野良の働きとしては充分。4人のうち、最低でも優秀な二番手三番手にはなってる

    有効キル稼いでなかったり、デス覚悟で動けば止められたカウントを止められず負け筋作ったりで、
    一見良いキルレの割にそこまで味方を楽にできてなかったり、敗因の1つになってたりする場合もあるけど、
    高いキルレなのに負けた試合は絶対もっと戦犯な奴らがいて、そいつらがまず足ひっぱってる。
    高いキルレの奴は、キャリーしきれなかっただけで足引っ張られた側なのは間違いない

    動画のツイートは何の意味も価値もない
    1/9の時点で味方負担でしかなく、こいつがそんなふざけた動きをしてなかったら、そもそもあれだけ押し込まれてない
    5分間の負債を最後に運良くちょっと返せただけ。
    ゴールに生成されたガチアサリを拾って、そこから敵ゴールまで常に位置バレしながらマップ縦断して殺されないのがまず低レベル過ぎる
    そんな試合で1/9でも活躍できるからリザルトで判断するなと言われても、笑わせんなって感じ。
    あれ見てグッとくるってどこがやねん

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      君スプラ向いてないからキルレが全てな別ゲー行ったほうがいいよ
      自陣で芋って適当にスペシャルとボム投げてるだけでもステージによっちゃ10k0dとか出来るだろうけど、そいつのせいで前線はいつも人数不利被ってるのに他に戦犯がいるは草

      絶対定位置から動かないキルレだけはいいリッターが味方にキレてたりするけど、こういう思想なんだろなぁ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      お前絶対ホコ持たない&ヤグラ乗らない&ガチアサリ入れないマンだろ
      で、「どうして誰もカウント進めないのォォ」って試合終わりにキレてるんだろうな

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        こっちはそんな低い次元の話してないんだよね
        お前らはもう発想が雑魚

        最初から味方に期待せず、自分が1番手としてどれだけ前線維持してキャリーできるかだけ考えてやってると、
        無駄死にで溶け続ける奴は、チームの4番手としてもハズレでしかないし、
        要所要所でルール関与ミスったり前線負担になってたりしても、キル稼ぎつつデス抑えてるような奴は3番手として充分過ぎる程ありがたいんだわ

        お前らは自分自身が3番手4番手争いしながら、戦犯同士で自分の方がマシみたいに低レベルなことしか考えてないから
        一周回ってやっぱりキルレが正義って話がわからない

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          君のXPいくつなん?
          低次元の話とか言ってて26以下とかだったら爆笑なんだが

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          アサリ入れまくってるんだから無駄死にじゃないだろ
          価値観がキル>アサリなんだな

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      話長いしウザイ

  14. 名無しのスプラプレイヤー より:

    カウントが進んでるのにエリアを塗らないで敵を追いかけてってる奴が結構いる
    そういうの見るとキル数で実力をはかれないなって思う

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      カウント進んでるなら、基本的にはエリア塗ってせめてストップはさせたいところだけど、
      リードしてるかされてるかされる間際かでも変わるし、そもそも他の味方はなにしてるん?
      味方や自分の武器次第ではエリア塗り返しは任せればいいし、敵の排除に動くのもありだよ

      結局エリアって、獲ったエリアに相手を近付けさせないようにするゲームだから
      味方に塗り任せて自分は早めに抑えに行く判断は普通にある

  15. 名無しのスプラプレイヤー より:

    正直アサリはリザルトだけじゃ分かりにくいわ
    アサリ関係なくわちゃわちゃやってる時とゴール前の攻防時じゃ1キル1デスの比重が違う
    他ルールでもそういう面は絶対あるけどアサリはそこのところが顕著だよ

  16. 名無しのスプラプレイヤー より:

    自陣塗りラクトマンが大正義に決まってるだろ!
    勝ち試合も負け試合もデスほとんどしないからキルレ高いぞ!みんなも自陣塗りラクトマンになろう!

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      サモラン行ってラクトとは何か学んでこい。

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      それ一番やめてくれ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      そういうやつ片っ端からブロックしていったら、ちゃんとキルも塗りも前線に出てくれるラクト使いに合うようになったから皆もオススメ

  17. 名無しのスプラプレイヤー より:

    塗り、キル、デス回避は 前線を上げるためにある。

    そして前線上げはカウント進行、カウント防衛のためにある。

    これが真理

  18. 名無しのスプラプレイヤー より:

    キルデスが〜とか言ってんのラクトガイジかルール理解できないガイジだろ
    アサリに関してはさっさとカウントリザルトに出せよ

  19. 名無しのスプラプレイヤー より:

    大体この切り抜きだけで分かるかよ
    この動きでデス多いのは絶対に他のメンバーが後ろでチョロチョロしてアサリ運ばねえ時だわ
    俺が前で1対3の戦い強いられて、ゴール下から動かないアホ3人がたった1人に抜かれて負けたからよく分かる

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      いるいるゴール下から動かないくせに周りのアサリは貯め込んで離さないやつ
      で、防衛するのかと思えばあっさり抜かれておまけにキルされて敵にアサリプレゼントする

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        今作のアサリって、持ったままだと新しいアサリが湧かないんだっけ?
        だとしたらそんな奴戦犯だな

  20. 名無しのスプラプレイヤー より:

    勝ってる以上、少なくとも足を引っ張ってる試合とは断定できんかな
    主戦場になってる場面でキル比が多めなら貢献してるのは当たり前だけど
    ルール関与が大切なゲームだし
    ここまで数字が悪くて勝てるのは稀として
    立ち回りやブキによるがzapやスシみたいなシューターだと点数優先してデス比が高くなる試合は普通に多い。ランク高いとデス優先しようとするプレイヤーが多いから隙をつける状況もわりとあるからね
    味方や敵の動きを見てキル優先か点数優先かで動きを変えるってのが無難だろうと思う

  21. 名無しのスプラプレイヤー より:

    これは例えが悪い気がする。
    ルール関与重視したり負けそうな試合でワンチャン作るためにデスが嵩むシーンは間違いなくあると思うが、1/9はいくらなんでも……
    仮に一人で4〜5割カウント進めてたとして、それで前線欠けて敵に6〜7割カウント取られてピンチになってるなら戦犯では?
    あとこの動画はツイ主視点のやつだから1/9の人の動き云々は分からんぞ。

  22. 名無しのスプラプレイヤー より:

    相手防衛残ったのがマニュとリッターでゴンズイという高低差があってガチアサリ見失って止められなかっただけだろ。キルレとか関係ない。なおキルレ云々はどうでもよく前線に関われるかどうかだけが重要だと思う。

  23. 名無しのスプラプレイヤー より:

    擁護派の比較が芋チャーとかそんなんばっかりなのが答えだろ
    普通に前線で敵と撃ち合ってくれる味方よりいらないのは明らか

  24. 名無しのスプラプレイヤー より:

    どれだけキルしてようがルール不関与(進行防衛)の方が罪が重いってそれ1
    キルしてたら「勝手に」カウントが進むか?止まるか?そこわかってないやつ多すぎんか?

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      例えばエリアよりも前で相手を3人倒したとしたらどれだけのカウントの価値があると思う?
      相手にエリアを触らせなければカウントは自ずと進むんだよ
      だからエリア自体を塗るという行為よりもキルの方が重要視されるのは当たり前だろ
      xp高い人の配信見てみ、ずっとエリア塗って勝ってる人なんていないんだわ
      エリアを触らせないように圧かけるかキルを取るのが1番カウントが稼げるんだわ
      ヤグラも一緒ヤグラに乗ってる仲間に辿り着かせない様にキル取ったらカウント進むだろ?
      はっきり言ってヤグラ乗ってましたから!とか言ってる雑魚はマジでヤグラ乗ってデスしてを繰り返すんだよ
      危ないと思ったら一旦ヤグラ降りて体勢立て直して敵をキルしてヤグラに乗るのが普通だわ

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        そうやな。それは正しいと思うわ。
        ただしちゃんとカウントを進めるやつがいたらの話な。
        まずルール関与してないなら進むカウントとかないんやわかるか?
        そのヤグラの話はそもそもちゃんと進行してるやろ
        エリアはその話は寄せない、つまり状況的には防衛だけどそれはエリアが塗れてる(ルール関与してくれる人がいる)前提であって、今は回り込めるルートの少ないカスマップばっかだから、正面から抑え込みが機能してるし塗り返されることも少ないけど複数方向から塗れるような場所だとそうもいかんでしょ
        オブジェから離れてキルして圧かけ続けられるのは進行してくれるやつがいるからや

  25. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ガチホコで4対4、もしくは人数不利の状況で敵がホコ周りにいるのに果敢にホコ持って即デスする奴居て普通に負けたことあるけど、ルール関与してるから貢献してるって考えだったんだろうな…

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      相手にホコを取らせないでカウントを止めてるって考え方もできそうだけど普通に人数不利抱えてホコ割られてカウント進められてしまうのが常だから、やはりオブジェクト関与するにしても慎重にそれでいて大胆にが最高なんだよな、難しいけどね

  26. 名無しのスプラプレイヤー より:

    なんで自分視点のクリップやねんこいつアスペかよ
    言ってることとやってること無茶苦茶で草
    だいだいキル取らねえからそんなバカスカ点入れられてるしこっちは入ってないんだろ

  27. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ここまでアシストの話ないけどどうなんだ?
    毎回ちゃんとイカリング見てるのかな

  28. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ・勝ったなら戦犯ではない
    ・オブジェクトに突っ込んでただ死ぬ行為は全体の勝率を下げる
    ・相手の隙を突いて得点を入れる行為は普通に有効
    ・敵の猛攻をしのぎ切った防衛3人を評価しないのが不自然。フリー状態から点数を取るアタッカーは防衛が優秀でないと成り立たない

  29. 名無しのスプラプレイヤー より:

    キルデスだけじゃないってところまではまぁわかる。
    塗りが勝敗を決めるナワバリは塗り数見えるし差別化も明確だからその点わかりやすいわな。
    でもキル数はまだしも9デスはほぼ擁護不能。

  30. 名無しのスプラプレイヤー より:

    同じ3:4なら後ろで他の打開潰してミサイル撃ってたりするようなのよりかはマシかな…

    前出てキル取ってデスしなくてルール関与してくれるのが基本的にベストなのは当たり前っちゃ当り前
    だけど前作るやつが後ろすぎるって事も勿論あるから前線の見た目だけは3:4でも実質3:4どころじゃない場面なんか野良ではしょっちゅうあるしキル取ってても実際には1+3:4で1が寄せたり削ったりしたのを支援もせずキルパクを3がしてるだけなんてのもいくらでもあるから9Dって数字はともかくキルデスだけで判断できるってのは違うと思う

  31. 名無しのスプラプレイヤー より:

    Twitterの方見に行ったら荒れてて草。
    まあ対面強い敵が相手にいて、味方が全体的にデス数高い時に、最後にガチアサリ投げ込んで勝ったりした時は大興奮するなぁ。

  32. 名無しのスプラプレイヤー より:

    そもそも戦犯戦犯って自分のプレイの反省から逃げて誰かに責任を押し付けようという姿勢がもう頭悪い

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      これ言ってるやつって自陣マルミサで貢献してるのに味方の介護力が低いから負けた!ルール関与とかわけわかないこと言って責められてつらい!ってことだよな

  33. 名無しのスプラプレイヤー より:

    どうでもいい
    自分の結果だけが全てだ
     
    味方に文句言ってる時点で
    総じて雑魚

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      上位勢でも味方に文句言ってるときはあるけど、その人らも雑魚?

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        上位勢?どこからが上位だ?

        味方に文句言って負けてりゃどいつもこいつも
        味方運が無けりゃ勝ち越せない雑魚だろ
         
        「あぁ、こいつ雑魚だな
        でも俺がいて良かったな、この試合、勝つぞ」 くらいの意気込みが大事よ

  34. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ランダムなチームで戦うゲームで味方のプレイを変えることなんて不可能なんやから
    最初から味方のミスプレイなんて発生して当然くらいの気持ちでおったらええのにな
    味方に穴があって負けたなら自分のカバー力を省みた方が建設的や

  35. 名無しのスプラプレイヤー より:

    キルが全てではないがキルをすればもっとアサリを投げやすくなっただろうね。

  36. 名無しのスプラプレイヤー より:

    文句あるやつは野良でやらないで固定組んでやれとあれだけ言われてるのに

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      組んでくれる奴がいないんだろ察してあげようぜ

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        オープンとチャレンジの違いわからないやついるんだなぁ

  37. 名無しのスプラプレイヤー より:

    これ、リザルトか他視点見なきゃ分かんないやつだわ
    他にキル取ってルール関与しないもしくは劣勢にならないように膠着状態を維持できるやつがいるならこの立ち回りは勝てる可能性のある立ち回りで貢献してる
    ただ、なにも考えず凸だけだったら本来デスしなきゃ勝てる試合が負ける試合に変わる立ち回りだし、そう言う試合は5-6試合に1回はある印象
    だから、個人的には印象悪い

  38. 名無しのスプラプレイヤー より:

    逆によくルール関与しないならキルしまくっても意味ないとか言うアホおるけどそいつ1人チームなんか?
    そいつがキルしまくってんなら他3人が楽に関与できるだろうが
    それで勝てねえならこの1k9dド戦犯が3人いることが容易に想像つくけど

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      キルばっかりしてても関与してないなら味方側は常に3人以下でやることになるのだから常に敵が1人以上死んでないと不利にならない?

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        キルしかしない奴って潜伏マンでもない限り塗るという貢献があるから味方3人以下しかルール関与してないってわけでもないよ
        ただその場合キルレ1割ると戦犯だと思ってるから安定とってアサリは集めたいよね

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      3人しかルール関与しないチームと
      4人がルール関与してるチームだと4人がルール関与してるチームのほうが有利だよ

      だから自陣に芋ってマルミサ撃つ仕事やめて

  39. 名無しのスプラプレイヤー より:

    このボールドが1k9dで果敢にアサリ入れてたってんなら、まぁボールドだし頑張ったんじゃね?ってなるけど、ガロン弓ヴァリのどれかが1k9dなんだろ?流石にそれはお前の仕事じゃねえよって言われても仕方ないわ。
    それはともかくマジでこのツイ主はアホだわ。こんなん十中八九勘違いするやろ。

  40. 名無しのスプラプレイヤー より:

    カウント表彰も良いけど,キルデスと並べて表示をしてほしい。

  41. 名無しのスプラプレイヤー より:

    前に「自分が他3人を引率する気持ちで立ち回りをしろ」って意見見かけたけどほんとこれだと思う

    1k9dは関与の上で立ち回り考えたら伸びるし、ツイ主は他人にどうこう言う前に試合中の反省点を見直すべき
    それが出来んなら総じて雑魚

  42. 名無しのスプラプレイヤー より:

    競技内容も勝敗も関係なくキルにこだわるとか頭シャケかよ

  43. 名無しのスプラプレイヤー より:

    イカリング3を見ればわかるよ
    キルレが良くても勝率悪い人はダメだし、キルレが悪くても勝率いい人は偉いよ

  44. 名無しのスプラプレイヤー より:

    勝てば官軍って言葉があるだろ
    勝てば良いんだよ勝てば
    それで強くなれるかは知らん

  45. 名無しのスプラプレイヤー より:

    名人様が多いなw

  46. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リザルトだけで〜は正論だけどこの試合で結局どうだったかはそのプレイヤー目線じゃないとわからないし、これをみて「キルしなくても俺は貢献してるんだ!」って希望を持つプレイヤーが出るとちょっと困る

  47. 名無しのスプラプレイヤー より:

    勝てばよかろうなのだ

  48. 名無しのスプラプレイヤー より:

    アサリのルール知ってたらデス数はむしろ貢献してるまであると思うが……
    アサリ回収しまくってガチにしてから死ぬなら、相手は再ポップ待ちしか出来んやん。

  49. 名無しのスプラプレイヤー より:

    勝とうという意思があるならトロールではない

  50. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ガチアサリはってルールはアサリを入れれば良いんじゃなくて
    有利を作って大量に入れる必要があるんだよな
    よくある勘違いがフデとかボールドが味方無視してガチアサリばんばん入れて貢献してると思ってるやつ
    味方に苦労させて相手は楽になってることに気づいてないんよね

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      これはまじで痛感したばっかのパブロぼく

      筆だろうとなんだろうと1人突貫せずに、人数有利になってから味方一丸でガチアサリ放り込みに行くスタンスじゃないと、ただ相手にカウンターアサリとSPゲージ献上するだけになるから良くないんだよな

      これ意識した瞬間アサリの勝率上がったわ

  51. 名無しのスプラプレイヤー より:

    初めてスプラトゥーンをやりました。

    このゲームはゴリゴリのFPSではなく、プレーヤーには未就学児もいるレベルです。

    老若男女、いろんなプレイヤーがいるのがスプラトゥーン。
    それつまり、いろんなプレイスタイルというか楽しみ方がそれぞれにあるわけです。

    ゴリゴリのFPSレベルのプレイヤーとマッチする時もあれば、小学生だと思われるライトなプレイヤーとマッチする時もある。

    それがスプラトゥーンだと思います。

    相手に聞こえないからといって、良い大人が他のプレイヤーに文句を言いながらっていうのはなんだか哀しいですね…。

    文句があるなら、年齢制限のあるゴリゴリのFPSへ行けばその文句も減ることでしょう。

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      それっぽく聞こえるようにもっともらしいこと言ってるけど最終的に下手だと昇格出来ないゲームなんだからマジでなんの学習もせずにやってるようなのは下位ランクに溜まるんだから関係ないよ

      勝ちたきゃ結局うまく立ち回るしかない、そこに子供も大人も違いはなくて子供だろうが上手けりゃ歓迎されて現実で美女だろうがイケメンだろうがどっかの社長だろうがんなもん一切関係なく下手くそなら邪魔ってだけ
      この手のゲームの特にランクマッチは楽しみたければ上達しようとするのが一番なんだからそれを放棄したら誰も味方してくれないし、教えたりもしてくれないよ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      まずは一番シンプルなナワバリ、上手くなりたい、もっと強くなりたいってなってけばそれがサモランやバンカラなんかに出てくわけだから子供とか大人なんか関係なくて上手い下手だけだよ
      初心者、下手くそほど下位ランクに溜まる、誰もが最初らそうだから決してそこにいることが悪いとは言わないけど戦績がよかったりランクが高いほど強いわけで、そもそも下手ならマッチでかち合わなくて文句を言われるような機会がそもそもないと思う

      文句言われるってのも少なくとも同じマッチに参加できる程度に上達したってことで、それが当たり前に求められるランクに来たならそれは大人も子供も同じような熟練度なら差別なく遊べるって事であって、そこに配慮しろってのはそれこそ差別だよ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      自分が初心者だとか、老若男女いるとか、ライトがどうとか言い訳しているけど、
      初心者でも上達したい人は経験者にボコされても根気よくプレイされるし、こういったシューターゲームは反応速度が必要だからむしろ小学生が有利だし、なんなら小学生くらいでS+に到達済みの子だっている
      あなたもキルレを理由に言い訳したくないからといって、言ってることは何かのせいにして自分が悪くないとアピールしている時点で同じよ
      後、スプラトゥーンはfpsじゃなくて、tps
      そもそもライトならライトなりにナワバトラーやバイト等と言った自分にあったプレイスタイルを見つけようとするし

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      自分も下手くその部類ではあるけど枝主みたいな子供を盾に上手くなろうとか反省しようとかを投げ出して批判するなってのはなんか気分わるいわ
      大人より上手い子供も、子供より下手な大人もいるっての

      子供も大人も自分が敵全員薙ぎ倒して常に盤面に欠員出させてルール関与ガッツリして対面不利なんか無視できるくらいうまくなりゃ負けないんだから(実際にはそんなの見ねぇけど)そういうプレイヤーに少しでも近づいていけばいいだけ
      とはいえいかに近づこうとして反省と練習を重ねて活かそうにも明確に負け筋を作る「合わせられなかった自分が悪い」なんて考えを消し飛ばすレベルの地雷がいるからこういう文句が言われるわけだ

      誰かわかんねぇやつが言われてる文句も自分が言われてると思ったんなら治せば上手くなるんだからいちいち子供を盾にすべきではない

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        他人に子供を盾にした批判を気持ち悪いといいながら、自分も子供を盾にするなとか、とんでもないダブスタだな

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          どんなプレイヤーも他責なんかしてもそれで味方が強くなるわけでもねぇし自分でプレイを振り返ったり練習して全体的に上達してくしかない、それはそれとして自分のプレイに問題がなくても利敵行為繰り返す特大地雷がいて負けたら文句の1つも言いたくなるよなって話をしたわけだけどどこで子供を盾にしてるかいってみ?
          特大地雷に大人も子供も関係ないぞ

          ダブスタの意味を調べてくるか、そうでなく自分の事言われたと思って噛み付いてるなら普段から自分のプレイで負け筋作ってねぇか振り返るしかねぇだろ

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            一番気持ち悪いのはコメ主が「小学生と思われる…」とかいう、子供に対して差別的なとこな
            上手下手なんて個人差でしかないし子供は関係ないのは枝の連中は言ってる
            そこに噛み付いているお前も大概やん

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            まるで上手いやつがプレイし始めた時から元々上手いみたいに言ってるけど大人も子供も試行錯誤して上達してるのを無視してるからここまでボロクソ言われてるんであって、子供の部分無くしても成立する事しか言ってないけどどこで子供を盾にしてんのかいってみ?

            枝の連中も言ってるけど少しでも「上手くなった」やつってどうやりゃ勝てるか、上達するか試行錯誤や反省や練習して上手くなってるんだよ
            俺が下手なのは俺のせいだし、他のやつが関係ない話を身に覚えがあって文句言われてると感じるのもそいつのせい、あんたがろくすっぽ文章よんでなくて言葉の意味も知らずにダブスタだの盾にしてるだの言って小馬鹿にされてるのもあんたのせいなだけ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      その通りだと思う
      自分も3から初めたけど、スプラ界隈って面倒臭い人たまに見かける
      その通りでしかないコメントにあーだこーだ噛みつく人達が良い例だよ

  52. 名無しのスプラプレイヤー より:

    デスしたくかないです、ってスプラッシュアウト後にホコ持って突撃しない奴とか、ゴール開放中にアサリ回収もアサリゴールもしない奴とかはカウント貢献出来てないのだからキル/デス比に関係なく戦犯になりうると思うのだが?
    まぁ流石に1/9はもうちょい相討ちでも良いからキル取れない?って思うけど

  53. 名無しのスプラプレイヤー より:

    理由なら何でもいい!とにかく誰かのせいにしないと気が済まない!

  54. 名無しのスプラプレイヤー より:

    これチームゲーですから
    あんたの勝手で他の人が苦労してんだわ

  55. 名無しのスプラプレイヤー より:

    キルレ気にするやつって絶対他のfpsから流れてきとるやろ
    スプラは相手倒せばいいゲームじゃないんで

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      殺されまくってる味方がいたら人数不利押し付けられるからな?
      ボールぶち込んで死ぬならいいけど、アサリ拾ってて死にました、打ち勝てませんじゃ話にならん
      だからキルして人数有利作っていこうって話

  56. 名無しのスプラプレイヤー より:

    その9デスの中でもどう死んだかで評価は大きく変わるよね、クソ凸して死んでるなら那須川天心と具志堅用高でタコ殴りにするけど攻め時にトライするためのデスだったらリス短縮積んでる可能性もあるんだし
    粗を探して叩いてるのは勝手だけどプレイヤー全員がプロ顔負けのプレイが出来るわけじゃねぇんだぞ

  57. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッター/スクスロ/クラブラ/マニューバかぁ…
    1キル9デスの人がどの武器か知らんけど

    ローラーなら厳しいだろうね

  58. 名無しのスプラプレイヤー より:

    そもそもの話
    仮にキル数デス数塗り得点貢献度全てが好成績で見事勝てたところで
    そんなもの何の免罪符にもならないのがスプラの世界なので

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      負けてないのに何が罪なん?免罪符って意味わかってる?

  59. 名無しのスプラプレイヤー より:

    勝ったならええやん

  60. 名無しのスプラプレイヤー より:

    大切なのは死なないでルール関与することだから。あとは死なない実力身に付けるだけだし将来性はありそうじゃない?s+でもキルデスに明け暮れるやつばっかで嫌気が差すときあるよ

  61. 名無しのスプラプレイヤー より:

    このプレイヤーの賛否は置いといて、ここで賛否が分かれるあたりがガチアサリ不人気の理由なんだろうなって思った

  62. 名無しのスプラプレイヤー より:

    どのルールでも「なるべく死なない」のが1番大事ではあるんだよな
    急いで前線に戻ろうとしてスーパージャンプしてきたけど敵陣ど真ん中で囲まれて即死してるみたいなのヤツもよくいるし
    キル出来なさそうなら一度引いて敵から逃げる判断が出来るかどうかも実力のうちなんだよな
    動画の場合はよく言えば勇敢だが悪く言えば無謀

  63. 名無しのスプラプレイヤー より:

    名人様がたくさんいるコメント欄&リプ欄ですね

  64. 名無しのスプラプレイヤー より:

    キルだけが全てではないってのは分かるけど
    1キル9デスはねーよなぁ

  65. 名無しのスプラプレイヤー より:

    あさりに関してはそうだろ。死のうが入れたやつがMVPだ。

  66. 名無しのスプラプレイヤー より:

    アサリは通称ガチキルって呼ばれているほどキルが試合を左右する。アサリこそキルが全て。

  67. 名無しのスプラプレイヤー より:

    キルで状況を有利に持っていってカウントを進める、がどのルールでも正攻法だと思ってるから、デスしてでもアサリを入れてカウントを進める!って立ち回りは個人的には持続可能性が無くて好きじゃないし、そういう立ち回りに頼らざるを得なくなっている時点で個人的には辛いなって
    ただツイートを見ると相手全員2桁キル、味方全員1桁キルみたいな、対面力に明らかな差があるマッチングだったっぽいんで、そういう時は邪道で持続可能性も再現性も無くても、デスと引き換えに無理矢理カウントを進めてカウント勝ちするのが最適解になるんだろうなと思うわ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      あっキルもご託宣もいいんでルール関与してください

  68. 名無しのスプラプレイヤー より:

    たまたまうまくいったマッチなだけで恐らく5割は戦犯かましてるムーヴだろ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      人数不利という対面状況を理解しなさすぎだよな
      一人居ない分を誰かが一人補っているだけだから負担はかけているのは間違いない
      ここの連中は役割を押し付けるプレイヤーが多そうだ

  69. 名無しのスプラプレイヤー より:

    元ツイみたらこの動画、1k9dのやつの視点じゃなくて投稿者の視点で草生えた。俺等は一体何見せられたんや。

  70. 名無しのスプラプレイヤー より:

    デスは盤面を不利にする要素ではあるけど
    キルは盤面を有利にする要素ではないんよな
    せいぜい少し邪魔したくらい

    これが敵四人を自陣に封じ込めるくらいの怒涛のキルを一人でたたき出せるならキルは重要って言ってもいいかもしれないけど
    たかだか20キルとかでキル専気取ってるやついたら割と地雷だわ

    そんなことよりルール関与してくれ

  71. 名無しのスプラプレイヤー より:

    このツイ主が「見直したらちゃんと働いていた」って評価したんならそれで良いんじゃないの?ただのアサリ猪が沼ジャン連打で9dならそんな評価にならんだろうし

  72. 名無しのスプラプレイヤー より:

    MOBAやった事なさそう

  73. 名無しのスプラプレイヤー より:

    そもそもあの動画はツイ主視点らしいがな
    実際の9デスした人のルール関与がどこまでかわからんからなんとも

  74. 名無しのスプラプレイヤー より:

    個人的にはデスは本来向くヘイトが1回分なくなり、味方にキルチャンスが生まれる。キルは自分のキルチャンスが減るが、ルールに関与して勝利に貢献できる余裕が生まれると思ってるので、1キル9デスのデスが味方の最多で味方のキル数が各々の平均より2から3高く、なおかつあさりの得点数が最多ならこの人は仕事できてると思う。
    あさりの点数が出ないのが悪い。

    ちなみに味方のキルが増えてない、デス最多が他の人、あさりいれれてない。いずれか1つでも該当ならただの戦犯予備軍。

  75. 名無しのスプラプレイヤー より:

    このゲームは武器ごとに戦犯要素が違うから、このお題はナンセンスだと思う。
    このツイ主のリザルトだけで判断するのは辞めようって意見は素晴らしいけど、リザルトだけで判断して悪い場面のほうが多いのが現実。

  76. 名無しのスプラプレイヤー より:

    道中敵全部蹴散らしてカウント進めるのが理想

  77. 名無しのスプラプレイヤー より:

    この人の賛否は置いておいて、ガチアサリってキルして前線上げて一気にカウント進めるゲームじゃないの?

  78. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ルール関与ルール関与言ってる人多いけどアサリってキルこそルール関与でしょ。ヤグラとかホコでそれ言うならわかるけど

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      どのルールでも、キル取って人数有利作った隙にルール関与するもんだけどね

      なりふり構わずゴール狙ったり、無理やりヤグラ乗ったりするのは延長戦とかでワンチャン狙う時だけ

  79. 名無しのスプラプレイヤー より:

    最後のは運がいいだけに見えるけど、その前に30辺りまでカウント進めたことにどれだけ貢献してるかだと思う
    一人でカウント50進めてたりすれば責められることはない
    パブロとかボールドなんてアサリ集めて割るのが仕事

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      アサリでパブロ持つやつとかとか戦犯臭すごいけど

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        そう?
        少なくとも敵としてならアサリのパブロほどうざいやつもないけどな
        急にシャーと来てゴールわられて負けた事が何回あったか

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        特定のブキ見ただけで戦犯判断とか頭悪すぎだろ

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        逆にパブロを持とうと思ったらアサリくらいしかないんだがな

  80. 名無しのスプラプレイヤー より:

    キル数=貢献度ではないのは間違い無いと思う

    ただデス数は少ないに越したことは無いと思う、それだけ相手と戦ってくれたってことだし
    前線で戦ってくれてればの話だけどもさ

  81. 名無しのスプラプレイヤー より:

    他の味方がカバーするだけでその人のデス数は減っただろうに

  82. 名無しのスプラプレイヤー より:

    味方のキルデスが酷くても勝ったんなら別にそれで良くね?
    意識高いのは結構だけどそれを野良にまで求めるな、自分もストレス溜まるだけだぞ?
    どうしても嫌ならチームでやれ。

  83. 名無しのスプラプレイヤー より:

    あくまでツイ主がグッときたってだけなんだから
    そんなに目を血走らせて「キルデスー!」って騒がれてもねぇ
    実際ルールによってキルデスが全てではないし
    既にいくつもコメントされてるけど勝てればいいじゃん
    それこそ別のコメントでも言われてように常にマルミサマンしてれば正義って事になっちゃうし
    キルデスが全てだと思ってる人の書き込み程口が悪いから色々とお察し

  84. 名無しのスプラプレイヤー より:

    懲役マッチとか言ってる人いるけど、普通にそんなんなかった気がする
    特に不自由感じることなくs+10くらいまで行けたぞ
    味方に期待せず、前線武器使って1人でもなんとかなる立ち回りすれば普通に行ける

  85. さすらいのスプラプレイヤー より:

    なんだろ、チャージャーとかは前衛を潰してくれてありがたいけどアサリなんだから運べよと思う。もしくは運んでるやつを射貫けと思う。必ずしも前衛という壁を壊してから行かなくても、こういう敵陣の中枢に飛び込んで果敢に攻めていくやつも好きだな。気づいてないかもしれないけど、アサリがクソルールだとか言ってるやつはゲームのルールがわかってないだけ。これはアサリを入れるルールだ、撃ち合うだけでは勝てないに決まってる。後ろから急にくる攻撃には誰もがビビる。だからアサリはキルしてもいいし、しなくても勝てる。そもそもキル数デス数がどーのこーの言ってるけど、チャージャーらはキル数多くてデス数少ないに決まっとるやん、後ろにおるんやから。その分前が死んでるけどな。前衛は立ち回りうまいやつは別としてデス数多くなるやろ。そのチャージャーらに射抜かれとるんやから。全部の武器をちゃんと使えてその長所短所を理解できるようになってねぇーから、こういう議論が生まれるわけ。

  86. 名無しのスプラプレイヤー より:

    こちらが押しているときはデス覚悟でもねじ込んでくれたほうが有り難い。
    むしろ他3人が頑張ってるのに1人が芋ってカウントが進まなかったら迷惑。

    押されてる時に1人が凸ってデス、味方が人数不利になるようなムーブは戦犯。

  87. 名無しのスプラプレイヤー より:

    キルを取ってデスをしないっていうのは最もシンプルな勝ちへの近道だから。それを出来てないやつが戦犯扱いされるのは当然。
    キルしなくても勝てる!って思ってるやつもいるだろうけどそれは違う。1人キル取れない人がいるとその分3人に負担が行くんだよ。3人で支え切れるなら勝てるけど、少し弱くて負担に耐えきれない人は潰れて一緒に戦犯になる。そうなると2人で支える事になるわけだが… という事。残念ながらキルを取るのは必須事項、大前提だよ。

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      はぇー未だにキルゲーだと思ってるあほっておるんやな

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        キルないとルール関与しづらいのが分からない馬鹿ってまだいるんだな

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        馬鹿はテメェだろいかなるルールに置いてもキルして自陣の状況有利にしてなんぼだわ

  88. 名無しのスプラプレイヤー より:

    勝てたからいい人にみえただけで、負ければ戦犯なんだよねぇ…この場合はメモリープレイヤーの一部しかないからあんまりどうこう言えないけど、アサリを頑張って入れてくれてたならいい人じゃないかな?それでも圧倒的に攻められてもう無理ってならん限りあのデスは酷いかなぁ…

  89. 名無しのスプラプレイヤー より:

    こいつが9dしてるとき常に味方は3vs4なんだわ
    デスするからスペシャルも溜まらんし人数不利で打開もまともに出来ないじゃん

  90. 名無しのスプラプレイヤー より:

    前作XP25、S+50だけど
    このゲームは格ゲーとかではなくてカウントを進めるゲーム、9dは結果であって過程を見るべき
    今のS+だと味方全員前に出てくれないこともあるし、センプクしてるのにステジャンなしの味方がスパジャンしてくることもある

    ここで文句言ってる人はこのプレイヤーが死んでいるのに開始2分頃までに気づいてカバーしているのか?自分が取ったキルはカウントに結びついているかちゃんと見ているのか?自分はカウントを進めているのか?3vs4になる時間はゲーム上あり得るが、局所的に孤立しているユニットを自分がキルすればいいだろ?カウント進めているこの味方を手伝ってあげているのか?

    自分の行動で勝ちにつなげることは出来る。今の環境で1k9dが2人居ても勝ちに繋げられる試合はいっぱいある。

    自分の行動で今のS+のチャレンジは勝率8,9割は叩き出せるぞ。

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      動画見たけど結局30秒しかない動画内容でどう判断すればいいのか(笑)
      割りと接戦な上に、最後の逆転を通した二人の味方の相討ちと、敵のリッターのチャージが間に合わなかったのが逆転の勝ち筋になっただけだよね。て、しか感じられなかった
      マジで何を見せられたのか…

  91. 名無しのスプラプレイヤー より:

    地獄で草

  92. 名無しのスプラプレイヤー より:

    どんなにカッコ悪くても勝てればいい!
    どんなにカッコよくても負ければゴミだ…!

  93. 名無しのスプラプレイヤー より:

    しかしここにいる名人様達は1K9Dなんて結果はもちろん絶対に取らないですよね。
    この記事の内容だと味方の名人様達がこういうひとよりたくさんキル取らなきゃオブジェクト以前に絶対に勝てませんよ。オブジェクトに突っ込んでるだけな訳にはいきませんから。

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      いや、そんなリザルト名人様じゃなくても
      よっぽど舐めプか捨てゲーでもしない限り取れんだろ…(震)

  94. 名無しのスプラプレイヤー より:

    アサリなんて『アサリ集めを阻止する』『ガチアサリの運搬を止める』『シュートさせない』がキルの動機であって
    『キルレをよくする』ことを動機にしてるやつがいると普通に負ける

    ていうかガチアサリ抱えてるやつ狙わないで
    ちまちま撃って挑発したらムキになって追ってくるやつとか
    キルとられて怒って執着してくる奴どのランク帯にも一定数いるの草なんだわ

    ちょろすぎやん

  95. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ナワバリでキルに固執する相手と当たったことあるけど勝ったときはなんかよくわからん感じになった
    結局はキルしたかデスしたかじゃなくルール守れたかなんだよな

  96. 名無しのスプラプレイヤー より:

    これだけで下手くそって分かる
    アサリで勝つ為にはアサリを入れるんじゃなく”アサリを入れる時間を作る”こと。ここを初心者は履き違えてる。てめー1人が突っ走って1個アサリ入れて貢献したつもりになってるのか知らんが、そこでデスせずに前線をみんなで維持して抑える事が出来てりゃもっと入ってるんだよ

    ヤグラもホコも全部そう。ヤグラなんだからヤグラ乗れ、ホコなんだからホコもって突っ込め、これがオブジェクト関与だ!ってさ。乗ってもただ死ぬだけで人数不利とられる、今ホコ持ったら盤面不利になる、そんな場面でも勇猛果敢にオブジェクト関与して、キルデス酷いけど関与したから!ってか?

    関与すべき場面かそうじゃないかを見極めて戦うのが上手いプレイヤー。それをやってりゃ自然とキルレも良くなる。だから傾向としてキルレが酷い奴はその判断も下手くそだしオブジェクト関与して貢献してるつもりが試合全体を通したら迷惑かけまくりなんてザラ。勿論無理して通さなきゃいけない場面もたくさんあるし、ワンチャン通す意味でオブジェクト関与にチャレンジすることを悪いとは思わない。ていうかそれがスプラトゥーンというゲームの本質だし。だけど前作28まで行ってる俺からすると、下手なやつほど免罪符的にオブジェクト関与を声高らかに宣言する。ヤグラは”乗る”ゲームじゃねぇ、”進める”ゲームだ。ホコは”持つ”ゲームじゃねぇ、”味方と合わせてルートを開拓する”ゲームだ。そこ履き違えて貢献したつもりになってキルレは酷いけどルール関与したって言ってるんだろうな

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      じゃぁ聞くが
      1キル9デスが真面目に戦って 
      お前勝てると思ってるの?
       
      どうせ死ぬだけだぜ?そいつ
      できない事無理にやらせるよりはやれる事やってもらったほうが絶対いい
       
      チャージャーが芋るなっていう意見も一緒や
      じゃぁそのチャージャーが凸って勝てるのかってハナシ 
      絶対に死ぬだけだぜ?

  97. 名無しのスプラプレイヤー より:

    下位の腕前の動きは知らないが、S+くらいになれば人数状況を把握して進んでくるから人数不利がダイレクトに影響しやすい
    だからキルレは大事と言われるんだよね
    勿論、カウントを進める意識があればの話だが
    S+になっても状況把握ができない連中いるからな
    特にリッター

  98. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ここにいる奴らエアプが過ぎないか?アサリだからってパブロ持ってきてそう

  99. 名無しのスプラプレイヤー より:

    キル厨激おこで草
    こいつらほんまどんなルールでも害悪やわ

  100. 名無しのスプラプレイヤー より:

    取り敢えずゴミみたいなキルレだした挙句ルール関与ゴミよりかは多少はルール関与できるキルレゴミの方がありがたいよ……
    アサリ作ってひたすら凸して点入れたとしたも勝てたって事は相手の処理能力が差程無かったって言う運もあるとはいえ

  101. 名無しのスプラプレイヤー より:

    このツイートでハッキリ分かるのは「ルール関与とキルデスの相関」でも「キルレと勝敗の相関」でもなく
    この文面とリプレイ内容で実はこれは自分のメモリーでした、とか抜かすツイ主がヤバい
    ってコトだけなんだよね

  102. 名無しのスプラプレイヤー より:

    キルデス数も大事だとは思うけど、むしろ他のメンツがそうやって相手抑えてる間に積極的にルール関与してくれる人がいるのは実際ありがたいと思う。死に過ぎだって意見はあるかもだけど。ここで無理にキル取りに行って何も出来ずただデス繰り返してたらガチ戦犯だけど、キルは取れない代わりに積極的にアサリ入れに行く判断出来たこの人は上手では無いかもだけどファインプレーだと思う。
    必ずしもメンバー全員がキル多くできる程の実力とは限らないし、それよりもその場で自分の役割判断出来る方が大事。

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      結局この動画じゃわかんないってのが答えだよね

      味方が敵を押さえてくれてるのが分かっててデス覚悟でアサリ入れに行ったことをルール関与してるから、って評価されるのはまぁ分かる
      でも「とりあえず突っ込んでたまたまアサリ入れられた」って状況をルール関与してるから名誉のデスだ!って思ってる奴はほとんどの試合で戦犯になる

  103. 初代と2からやって来たスプラ3プレイヤー より:

    個人的にはルールに寄る気がするなあ、ホコやヤグラ、エリアでなんてそれこそ戦犯だが、アサリだから良かったみたいなところある、正直最後の場面は敵がキルしてたら負けてたし、ここで勝敗別れてるから、普通に出来ればキルしてくれ!位のプレイヤーじゃなイカね

  104. 名無しのスプラプレイヤー より:

    なんで勝った試合でまで戦犯探すんだろう

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      負けた試合ばっか取り上げて味方に文句言ってるよりはよっぽど健全だろ
       
      なんなら敵味方含めて評価して初めて
      批判って行動をしていいまである。
       
      味方ばっかに文句言うのはただのエゴ
      じゃぁ敵は全員完璧に動いて100点なの?ってね

  105. 名無しのスプラプレイヤー より:

    アサリ入れてデスするのは良いだろ
    というか今作はリザルトの順序=表彰数なんだから一番下が戦犯

  106. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ゲームだよ?そんなに熱くならないの、ご飯たべてきなさい。

  107. 名無しのスプラプレイヤー より:

    皆そんな必死でゲームしてんだな

  108. 名無しのスプラプレイヤー より:

    デスしたらその時間仕事してないんだから悪だろw
    ただまぁアサリ入れたりヤグラ進めたり、ホコ無理やりカウント稼いだりする時にデスするのは正義

  109. 名無しのスプラプレイヤー より:

    前作XP26以上ある人の意見ならまあ聞く

  110. 名無しのスプラプレイヤー より:

    1試合だけ、この動画だけを見てプレイヤーの実力なんかわかるわけないし、これだけでキルデスで語るのは間違ってるとも言えるわけない。
    でも、多くの下手なプレイヤーはキルデスの酷さに実力が現れているのは確か。

  111. 名無しのスプラプレイヤー より:

    カウント数をリザルトに出すなら、キルで敵のアサリ阻止した数も当然出るよな
    ガチアサリ複数回阻止してたら、それだけで数十カウント分の働きだもんな

    キルよりもルール関与って人は、「相手のルール関与の阻止」っていう視点から見たときに貢献度が低いって気付いて欲しい

    キルもアサリ集めもどっちも大事なんだよ

  112. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ペナップ積んでる現環境でデス数多いのは十分戦犯の指標じゃないか?たとえ1:1に持っていってもマイナスだと思うんだが。

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