長射程「短射程はヤグラ乗るタイミングが雑すぎる」【スプラトゥーン3】
1：スプラプレイヤーさん
自分長射程持ちなのになんでヤガラの第一関門に短射程が乗ってくるんだ。前詰めて右高台に圧かけないと一生第二関門に辿り着けない。長射程が乗らない云々の文句多いけど、長射程からしたら短射程ヤグラ乗るタイミング雑すぎるって言いたい。
2：スプラプレイヤーさん
うせやろ…？
何故だかわからんのか
3：スプラプレイヤーさん
関門は一緒に乗ってあげろって有名youtuberが言ってた気がする
4：スプラプレイヤーさん
>>3
誰やねんそれ。マジで邪魔だしなんなら柱の裏のスペース取り合いになるからデスもしやすくなる。
関門多少早く通過できるのと前線上げてワンチャンでもいいからカウント進めるキル取るのどっちがいいかって話よ。
5：スプラプレイヤーさん
長射程がヤグラに乗って塗りを出すだけで短射程は前に行きやすいんだよ
だから長射程はヤグラに乗るべきなんだよな
中射程が乗って長射程がヤグラ後ろじゃラインは上がらん
6：スプラプレイヤーさん
長射程が乗ってくれてるのに相乗りしてボーッとしてる短射程もいてイラっとくる
7：スプラプレイヤーさん
関門相乗りもありだし
ザトウマンタ辺りも同じやな
何で相乗りするかって敵高台に入る為やろ
ヤガラなんて特にそう、右高台に入る為
8：スプラプレイヤーさん
>>7
それは相乗りとは言わん
高台に乗り移るために一時的に使ってるだけだ
9：スプラプレイヤーさん
>>8
俺もそう思うがヤガラ第一関門でって言うから相乗りなんやろ
10：スプラプレイヤーさん
>>9
なるほど
11：スプラプレイヤーさん
>>9
ヤガラ第一関門って乗っても敵高台入れないぞ？敵高台入るために関門一緒に乗って早く進めるんや！っていう意味ならわかるがそれより敵陣入るかバケツブラスター系統なら高台下から圧かけた方がいいだろ。
あと、俺が言いたいのは移動のためにヤグラ乗ってくる短射程じゃ無くて、バリア持ちとかでもないのに前線に上がらずヤグラ周辺でボムだけ投げたり柱裏占領してくるやつのこと言ってる。
12：スプラプレイヤーさん
ナメロウなんかもそうやな
短射程中射程が相乗りして二人とも敵高に侵入とかあるあるやろ？
13：スプラプレイヤーさん
二人同時に乗っちゃって二人同時に降りて二人同時に乗り直すクソムーブ
14：スプラプレイヤーさん
関門相乗りとかほっっっとんどの状況で意味ないやろ。関門相乗りしてる暇あったら前線上げれる。スペシャルためれる。
15：スプラプレイヤーさん
>>14
相乗りが意味ないって言うのは前線がﾀﾋなずに抑えられる状況な時だけ
上手い奴らはさっさと関門突破して一気に詰めてくる
16：スプラプレイヤーさん
>>15
短射程が前出なかったら誰が前線で戦うの？スペシャルためてるなら全然アリだけども。
あと、前線がﾀﾋなずに抑えられる状況ってそもそも無くないか？特攻でﾀﾋぬのは
17：スプラプレイヤーさん
>>16
前線でﾀﾋなずに抑えられる状況はある
キル取らなくても時間稼ぎすりゃ良いんだから
それを相乗りせずに前に出過ぎれば長い時間3vs4になる
それなら2人前にでて、2人で関門突破して前線2人に合流する方が良い
関門は一番キルが取りやすいから、さっさと進めた方が良いとは思うが
18：スプラプレイヤーさん
>>17
前4v2じゃん逆に2落ちしてヤグラなんも進まんくなるけど。
あとヤグラって関門以外早くならないんだぞ？アムダールの法則って調べてみ。前線に行くのが早くなったつもりでもほとんどなってないんだよ。
19：スプラプレイヤーさん
>>18
もう勝手にキレとけよ
20：スプラプレイヤーさん
ヤグラに乗った短射程仲良く乗ったまま合流する以外に何ができるねん…。
スペシャル使うならいいって俺は言っとるし、ヤグラから降りてシコシコ泳いでも最初から前線出ればいいだけやんってなるし…
21：スプラプレイヤーさん
>>20
最初から前線3人上げるだろ？
裏取り、潜伏、抜けてきた敵を関門で対処できんのかよ
キレる問題じゃねえんだよおまえのそれは
22：スプラプレイヤーさん
>>21
裏取りは回り込むとか裏に潜伏しててくるとかだよな？裏取きたの気づいた後衛が見つつカモン押すなりして全員に教えられる。
潜伏は前後衛関係なく全員で警戒しなきゃいかんけど、イカランプ見てれば潜伏の可能性あるかないかくらいはわかる。あったら自分だけでも警戒して「塗り」を広げればいい。ヤグラに乗っても潜伏に叩かれるだけ。そもそもライン上げるって塗らずに前出るんじゃなくて塗りながら盤面押し上げてくもの。
抜けてきた敵は後衛が見ればいい。と言うか基本抜けた敵って前衛が誰か気づいて戻って打ちにくるから、ヤグラ周り1v1みたいにはなりにくい。むしろ抜けてきた敵やるならヤグラ上じゃなくて抜けてきそうなとこの陰に隠れてヤグラ上の長射程と別角度から打った方がいい。
23：スプラプレイヤーさん
>>22
正しい
それで相手が理解できないならそれ以上はレス付けても無駄だから黙っていいぞ
24：スプラプレイヤーさん
>>22
カモンとかすげえ迷惑だわ
抜けてきた敵は前衛が戻って大体何とかしてれるって味方に頼りすぎだろ
前衛は前衛で前で忙しいに決まってんだろ
25：スプラプレイヤーさん
キル取ってどんどん押し込むのが一番いいけど取らなくてもカウント進むならリスク取る必要なくない？
これちょこぺろも言ってたよな
26：スプラプレイヤーさん
>>25
そうだぞ
キルなんて必要ない、デスなくすのが大事
インクの道を封鎖して相手を前に出られない隙のない睨み合いでジリジリカウント進めてそのままノーキルタイムアップ狙っても良い
というかキル数ってのは相手の失敗の数なので誇るものじゃない
27：スプラプレイヤーさん
>>25
エリア何かは特にそうだな
不利対面仕掛けるくらいなら、前でヘイト稼いで生存する方が強い
少しずつライン下げるだけでカウントは進む
28：スプラプレイヤーさん
関門は状況次第だろうな
ナメロウとか防衛陣地有利の関門なら突破すること自体が優先順位高くなることもあるだろうし
29：スプラプレイヤーさん
前衛武器を持つ事だな
持てば相手の強ポジを抑える動きになるから、ヤガラで相乗りが～とかでキレる事もないだろう
ザトウなんて第一関門相乗りから飛び乗りたくなるのが前衛だが、それもわからんのだろ
30：スプラプレイヤーさん
>>29
だーかーらー
短射程が相乗りしてやることあるんかって。ヤグラが高台登れる位置に来たら通路として使えばいいやん。それまでスペシャル貯めるなり前押すなりしろ。強ポジにいる敵無理やり倒せなんて言ってない。圧かけてヤグラに撃たせるなって言ってる。
31：スプラプレイヤーさん
いま見返したけど「カンモンで短射程がヤグラに乗る」って言葉についてヤグラを踏み台にして高台に入るケースと相乗りして関門カウント高速で稼ぐケースを擦り合わせできず延々レスバしてたってこと？
32：スプラプレイヤーさん
>>31
まぁそんな感じやな
高台に入る為やろ、だからキレる事でもないやろって言ってんだけどな
33：スプラプレイヤーさん
プロゲーマーも言ってるが短射程はさっさと強ポジ入る
櫓のほうに抜けた敵(ほとんどの場合短射程)は後ろの味方に任せる
その敵に後ろの味方がやられた場合、そいつの対面力の問題であり短射程に責任はない
34：スプラプレイヤーさん
長射程が櫓に乗るって単に射線が通りやすいからじゃないの？
35：スプラプレイヤーさん
>>34
簡単な例だと乗ってる奴がロンブラやスクスロに射程外から何もできずにキル取られる状況を“減らす”ためってのが第一だな
あとはハイドラとかの重量級は乗ってた方が早いとかいくつか理由があって総合すると「ヤグラ上は長射程一人」が最適解になる
36：スプラプレイヤーさん
前線上げるか櫓に乗るかの2択だから、前線を上げないやつが乗るのが基本
櫓に乗らず前線を上げるわけでもない奴が、「何もしてないゴミ」
37：スプラプレイヤーさん
状況もあるからな
臨機応変に対応していつまで乗ってんねん、何で乗らんねんと思われないプレイをしよう
引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1682150905/
ずっとカンモンで相乗りしてくるケースを言ってるのに高台に入る踏み台の為ってケースに決めつける周りが多過ぎて話通じなくなってるじゃん
掲示板の会話って遡らない癖に喧嘩腰で話す奴が多いからロクな事にならんよな
そうそう一言で言って雑なんだよな
一歩引いて高い視点から見ているから分かるんだろうなって諦めているけど。。。
櫓って漢字でこう書くんだ…初めて知った…
お前はなんなんだ。
前衛がどういう状況で相乗りしてきたか書いてないし結論出せるわけなくない？
長射程が乗らない云々に文句言ってる人だからあんまり櫓乗ってなくて短射程に櫓乗らなきゃ！ってさせちゃってる可能性ありそう
俺も開幕ワイプアウトからの櫓乗らない長射程とか見るとその試合櫓乗りたくなっちゃうし
誰か気付いて戻ってくる、ねえ。
この人の言うことってつまり
「俺が1人でカウント進行をする。それ以外の仕事は短射程がこなせ。」ってことだよね？
この人がどんだけ上手いか知らないけど、前衛目線、裏取られて後衛秒でキルされて、って展開が1番しんどい。それを後衛が1人で対処できると100%信用できるはずもない。
特にヤガラみたいな裏取りルートがあるステージは関門だけでも早めに突破しときたいだろ
ヤガラ第一なら相乗りしてカウント早く進めるのはアリなのでは
ヤガラはどうせカンモンの先を制圧しに行っても敵のリス地近いし第一だと長射が参加できないまま3vs4（バリア付き）で押し負ける可能性もある、それならパパっと進めて攻め側が有利な第二関門まで持っていきたい気持ちもある、かも
あとは敵がその時押し込まれてたのか、潜伏裏取りしてそうだったのか、相乗りしてきた味方以外だけで蹂躙されてたのかでも変わってくるし状況と顛末がわからんとなんとも言えんわ
まぁ色々な場合があると思うけど
勝負始まってすぐなら味方の力量とかプレイスタイルもわからないからチャンスは確実にカンモンは早めに突破しときたいとか考えたんじゃね？
短射程だけど、戦犯プレイしか出来ないから 基本ヤグラ乗るマン。
それが1番戦犯だって分からねぇから前出ても戦犯してるんだろなお前
ヤグラに向かってくる敵をヤグラに触らせないようにヘイト買うなり対面するなりするのが前衛の役割だぞ
カンモン突破すればリードできるとか、他前衛が無双してるから相乗りでルール関与するとかヤグラ乗りが正解の場面も勿論あるが、前衛のくせにプレーの基本に「ヤグラを乗る」に据えるとか論外だからな いくら下手でも変なプレー続けてたら一生上手くならんぞ
そういう味方がいるならもうそいつにヤグラ乗らせて自分は裏取りとか抜けを見ながらヤグラにヘイト向かってる敵を処理することにすればいいんじゃねえの？
なんで一つのやり方に固執するんだよ
インクないなら乗って回復してる
とっとと関門割りたいから
カンモンのときだけ人数によって進むスピード変わるんだよ
だから多い方がカンモン突破速くなる
ヤグラ相乗り関門突破はよくやります
こっちはヤグラポールダンスとただ乗るだけじゃなくヤグラ昇降(踏み台昇降的なイメージ)で回避を混ぜます
関門突破を早めるのとヤグラのヘイトを分散するのが目的です(下手すると乗ってる相方をオトリにしてキルを取ることも)
で、関門突破したらさっさと前線行きます
ヤガラとヤグラがゲシンタルト崩壊してくるな…
ヤグラはまだ乗るべきタイミング、降りるタイミング分かりやすい気がするけど、ホコの突っ走るタイミングと粘るべきタイミングがよく分からん。
たまにちまちまホコショ撃って全然進まない人居て、「あとちょっとでリードなんだからさっさと突っ込めばいいのに」と思ったりする。
多分、自分のようなX底辺帯では、適当に突っ込んで一気に進むケースが多いけど、上位帯では慎重にやった方が結果的にカウント進められるとかそういう違いもあるんだろうけど。
ヤグラ多人数で乗っても爆速になるわけじゃないんだよなぁ…
何倍になるかは知らんけど少なくとも2人乗っても2倍にはならんよ
ヤグラに乗るなら周りのクリアリングと防衛してほしいというのが長射程目線の話
X底辺だからそんなに上手いワケじゃないけど、基本は相乗りしてカンモン突破するなぁ。最悪なのはカンモンギリギリ突破出来ずに戻される事だからとにかく早く突破したい。勿論時と場合によるけど。
普段長距離持ってるから同じ考えの短射程さん、相乗りウェルカムです笑
さっさと関門突破したいなら一緒に乗らないほうが良い
敵の打開ルート抑えたほうが櫓上の味方がデスしにくくなるよ
野良に注文つけるより友達と一緒にやりなよ
意味が若干通る風にまとめられてるけど
相乗り相乗り言ってる短射程のやつは第1関門から高台に飛ぶまで乗るのが強い動きだと主張してたよ
少なくともまともなレートのXマッチでそんな悠長な動きが成立することはないので高レート程ピンと来ない話
相対してる長射程の方はxレート2500超えてるしな
よし人数有利だってバレルの俺がヤグラ乗ったら、視界内に味方が誰も見当たらなくて、「え、どうした？」って後ろ振り向いたら
短射程が全員ヤグラより後ろに待機して敵を待ち構えてる時の虚無感と言ったらないよね