「懲罰マッチング」を陰謀論扱いする奴はおかしい。普通にやってれば分かるはず
1：スプラプレイヤーさん
懲罰マッチを陰謀論扱いする人は
後衛武器で1人で高台にこもってるか
まだキャリーされ続けるレベルなのかなと思ってるわ
懲罰は明らかにとんでも味方が連チャンで来るから普通はわかる
2：スプラプレイヤーさん
レート制だし環境も2時間で変わるんだからそりゃ波があるに決まってんだろ受け入れろよ
3：スプラプレイヤーさん
懲罰マッチが存在するかどうかで言えば存在するけどこいつ懲罰したろwみたいなのは無いやろと思ってる
4：スプラプレイヤーさん
>>3
これと同じような意見かなあ
懲罰って単に自分がキャリー枠になったことだとしたらあると思うし格差マッチも存在すると思う
連勝したプレーヤーをシステム側が強制的に負けさせる仕様があるみたいな意見がアホらしいと思ってる
5：スプラプレイヤーさん
懲罰マッチは強制的に負けさせるじゃなくて
マッチングシステム上結果的に連敗するって感じだわな
6：スプラプレイヤーさん
>>5
調子が良くて上振れでXP上がった後身の丈に合わないマッチングをして連敗して下がる、みたいなのをマッチングシステム上の結果で連敗と表現してるならそりゃ存在すると思うよ
7：スプラプレイヤーさん
>>6
その場合ももちろんあると思うけど
その場合は味方は強くて自分が足引っ張ってるパターンの負けじゃないとおかしくない？
それとも味方に格差があるの前提でキャリー側に回されたけど自身に身の丈の実力がなかったって話かな？
8：スプラプレイヤーさん
>>7
まずその前提自体に俺は懐疑的で、味方が急に弱くなって下げられること自体がシステムとして存在はしないと思ってるけど、まあその立場に寄り添って考えると
無双して上がる→次の帯では無双できずキャリーできない
これを単に懲罰マッチと表現してるようにも見えるけどな、味方だけが弱いというより、ある帯ではできてたことが次の帯ではできないだけなのを過剰に捉えてる
一人無双してくれる人がいると味方全体のリザルトもうっすら良くなるから、みんなキルレが高いのが普通に見える 実際にはキルレ1割ってる人が何人かいるようなのが「普通」なんだけどそれを過剰に変に捉えてる
懲罰マッチ言ってるのって大抵リザルトのキルデス比だけぺたぺたして騒いでるのばっかじゃん
9：スプラプレイヤーさん
>>8
自分の懲罰マッチは連敗モード（連敗続き）の意味だったし周りもそういう意味で言ってたんだと思ってたが
確かに1試合のマッチング格差を懲罰マッチと呼んでる人もいるのかもしれん
10：スプラプレイヤーさん
懲罰マッチも色々あって自分も何もできない場合と、自分は相手に対等以上にできてるのに味方がダメなパターンとか
後者は20キルくらいしても勝てないパターン
11：スプラプレイヤーさん
懲罰マッチングで相手の強さの基準を
100%として書くと体感的に
相手 100 100 100 100
味方 70 70 70 80(自分)
って感じなんだよね。
全部相手が1枚も2枚もうわてという感じ
12：スプラプレイヤーさん
>>11
そんなマッチング経験したことねーわ
13：スプラプレイヤーさん
>>11
違う違う
敵 90 80 80 60 計310
味方 100 70 70 60 計300
自分が100だとしてこんな感じだよ
イカ研「だいたい同じレベルのマッチングでしょ？ 君勝率いいから10くらいの違いはいけるっしょ？」
これがキャリー必須の懲罰マッチング
14：スプラプレイヤーさん
そりゃ常に完全に対等な条件でマッチングするなんて無理なんだから
懲罰ってかそういう分け方される時もあるでしょうよ
パンを落とすと必ずバターを塗った方が下になるとか思ってそう
15：スプラプレイヤーさん
懲罰のタイミングがどんな時にくるかなんだよな
エリアで連勝してて突然エリアで勝てなくなる？ってことはないような
スケジュール更新の時に格上、格下マッチング層に入れられてるとかじゃないか？
16：スプラプレイヤーさん
通信エラー入ったら懲罰開始の合図だよ
17：スプラプレイヤーさん
>>16
これわかる
味方がどうとかじゃなく露骨にラグくなる
18：スプラプレイヤーさん
マッチング中の「他の参加プレイヤーが通信を～」なんたらって出た時に、所属するレート帯というかグループ振り分けされてる気がするな
このあとに懲罰マッチか楽勝マッチになることが多い気がする
19：スプラプレイヤーさん
下手くそすぎてマッチングとか違いが分からん
味方が明確な利敵行為（放置や切断）をしていなければ、負けたのは自分のせいよ
勝てれば味方のおかげか相手が弱かったかのどっちか
自分が絶対に上手いと思い込んでるから負けた時の理由を他所に求める
おまそう
「懲罰マッチングがある」というのもおまそうよ
だったら、負けた原因が自分にあると考えて、対策を考えた方が合理的や
格差マッチがないゲームとは？
懲罰ではないと思うけど、明らかに味方全体（自分含め）が弱すぎてボコボコにされる試合と、明らかに味方（自分以外）が強すぎて、自分は何もしてないのに楽勝だった試合のような極端な結果が多い気はする。
これマッチングじゃなくて打開しにくいステージ構造が原因のような
だよなぁ
戦線が一本だから圧勝か惨敗かになりやすい。
ここは抑えたけど向こうが突破された、なんてこと起こりにくいんだよね…インクが混ざらない
意識しすぎて記憶に残りやすいだけで、そんな都合よく懲罰マッチングなんて来ないよ。
ただでさえブキ調整やらXP調整のアルゴリズムでマッチングが遅くなるのに、イカ研がわざわざそんなことやるメリットがない。
レートなんて一旦自分の実力になればそこからは勝った分だけ負けるもんなんだから、連勝するときもあれば同じだけ連敗するときもある。
「自分は人よりうまい」「勝率5割以上で勝てるはず」といった傲慢が、懲罰マッチングの幻影を見せているだけ。
信者乙
陰謀論者乙
自己紹介乙
ブーメラン乙
上振れて過大になった自分のパワー、味方の下振れ、多少のパワー格差マッチっていう複合的原因を懲罰マッチって呼んでるだけで本質的には確率論的現象じゃないの？
確率論的でない原因があるとすれば、時間帯によるプレイヤー層の変化なわけだけど、これは速やかに是正されていくから、逆に言うと、その過程で連勝、連敗マッチは必ず存在する
つまり、確率論的現象にプレイヤー層の均質化が重なったタイミングが懲罰マッチが存在しやすい状況だと思う
そこまで多い状況ではないけど人は正常な判断ができないからね
懲罰マッチングっていうから話が噛み合わない
マッチング事故があるかないかで言えばある
でもシステムがわざわざ特定のプレイヤーを狙い撃ってマッチングに嫌がらせをするってのは無いと思う
オカシラマッチぐらいあるとされる根拠ないとただのオカルトは抜け出せない
普段はキャリーされて勝ってるやつが、キャリーする側に回ったときに負けるって話じゃないの？
要はキャリー下手、もっと言うなら単に下手ってことでは
バ開発もそうだがキャリー=実力としてる思考回路がおかしいし、そういうゲームを望んでるのはマイノリティ
同じレベルで8人集めろ
武器同士の相性、プレイスタイル、プレイ時の精神状態やらコンディションもあるのに、きっちり戦闘力が数値可できると思いこんでて草
あからさまなゴミが混じるからクソクソ言われてるんだがエアプか？
お前ゴミ枠なら気づかんだろうが
お前がやめれば少なくともゴミ一人減るんじゃね？
なんでまだやってんの？
お前がやめれば少なくともゴミ一人減るんじゃね？
クソクソ言いつつなんでまだやってんの？
懲罰マッチなんてあるわけ無いけど
仮にあったとしても全プレイヤーに起こってることだから結果的に公平
みんな不快なマッチ経験してるからイカ研は悪くない
ここまでの他のコメントに噛みつけないからって俺に噛みつくのはよせよ
懲罰マッチとかいう陰謀の有無の話から、イカ研の功罪の話にすり替える脳みそアジオ
本気でそう思ってるならスプラに限らずお前にゲームやる資格無いわ
あなたは誰？
ゲーム業界のえらいひと？
ゲームが資格制になったら、アナタはゲームできなくなりそう（小並感）
ゲームやる資格www
ラグや切断したやつをマッチングから隔離するゲームもあるよね
エース判定みたいなのはあると思う
敗北者定期
取り消せよ定期
「懲罰マッチ」なんて名前だから話がややこしくなるけど、要はシステム側の露骨な勝率調整の話でしょ？
昇段戦の時みたいに明らかな格上が混ざるような試合の事も含んでるのかも知れないけどさ
それの有る無しを言うなら、そりゃ有るでしょ
いやねーだろ そんなマッチング操作なんてして利益あんの？確実に無駄なリソースやん
マッチング運や勝率のブレがあるのを、勝手に架空の悪意システムのせいにしてるだけ
いやいや調整してるからあんなに早く短期間で勝敗が5割に近づくんだよ
勝ち負けどっちかに偏ったら一瞬で5割に戻るじゃん
ありえないよ
5割に戻るの？あんまりそんなの感じたことないんだが
下手な層が勝てない→やめる
の流れを作らないため
なお露骨すぎてプレイヤーに悟られるお粗末システム
初心者？のＡ＋でだけど普通に履歴47敗くらいなったよ。
始めた当初は懲罰懲罰言ってた
イカリングを見てみると勝率はほぼ50%
連敗すると記憶に残りやすいから負けてばっかに思えるんだろうけど、全体で見ると数十戦の中で偏りが出てただけ(とはいえ連敗すると心にくるから懲罰って言いたくなる)
借金がよくないんだと思ってる
自分がそうだけど、適正ランクに下がれないからチームの実力に偏りが出て、勝ち負けどちらも一方的な試合が多いように感じてしまうんじゃなかろうか
一方的でなければ連敗しても、もう少し自分に実力があれば！って思えるから、懲罰と言う人も減るかもしれない
仮にあったとして
自分も懲罰する側もあるってことだろ？
それはノーカン？
そういシステムがクソって言われてんだよ
同レベルを8人集めろ
平均値チームと中央値チームで分けるな
マッチングに10分以上かかるようになるんじゃね？
杞憂
5050に収束してるから勝率だけ見るとまあいいんだけどね、勝ってるときは100:0負けてるときは0:100の試合になるからあんまり気持ちよくない
難しいとは思うけど理想は毎試合51:49か49:51みたいになってほしい
マッチングに文句言ってるやつのメモリープレイヤー見たことないからお察し
懲罰騒ぐ前にメモリープレイヤー見ろだよな
見れば明確な戦犯なんてすぐ見つかる
要は自分がキャリー役割なんだと割り切れ
いやどす
同レベル8人でやりたいんであってキャリープレイしたいわけじゃないんどす
スプラトゥーンなんて何人かプロがいようが大会やってようが、所詮パーティーゲームの域を出てないから、真剣勝負を求めてるならFPSとかやったほうがいいよ
マッチングだけじゃなくステージとか武器バランスとかバグとか、e-sportsとはとても呼べないレベルなんだから
安価先間違えたのか？
毎回キャリー「する」側に回ると信じてるなんてそれはそれは腕前に自信があるご様子
お前じゃないよ
ナワバリですら連勝と連敗でくっきり別れるからはっきりわかんだね
書こうと思ったら書かれてた
試合記録見る度に綺麗に分かれすぎだろと思うのはこのゲームくらい
ほんとこれ
これってどうなの？て疑問を呈してるだけなんだよなあ
ジャンケンでこんな綺麗に連勝連敗しますかて話
連勝連敗って3連勝3連敗のこと言ってそう
50勝分しか見れないからそう感じるだけだと思う
10連勝→8連敗→5連勝→12連敗
ナワバリでガチであったからな？
開始後エラー挟んではいるが
なお分かれ目に開始前エラーが挟まる模様
これはあるな
10連勝以上したと思えば連敗続きとかね
同じ部屋でやってればわかるけどその場合は部屋の平均レベルより2段階以上は弱い味方が毎回同じチームになってる
それで自分と同等レベルか近い人は敵になる
部屋のレベルが自分以外全員同じぐらいなら良いんだけど難しいわな
とりあえず残ってた連勝連敗の部分アップしとくわ
ttps://ul.h3z.jp/feo2AF9q.JPG
ttps://ul.h3z.jp/woSJlnB1.JPG
懲罰マッチって単語がスプラでしか出てこないならそんなマッチングもあるのかって思うけどいろんな対人ゲーで見るからな
お前が下手なんだよ
信者乙
普通ならいろんなゲームで採用されてるクソシステムって考えるんですよ
いや普通に糖質の発想だわ
完璧に絶対負け確定試合みたいなのでは無いから別に良くね？
不利な試合でも勝てる人が強い人でとても不利な試合でも勝てるのがXP3000とか行っている人何じゃない？
ナワバリでも片側にバンカラ若者・初期プレート・わかば・playerが2人とかザラなんですよねえ
6試合毎くらいに内部レートが反映されるのかなという印象。
懲罰マッチなんて無いとか言ってるアホは他のゲームやったことない無知
懲罰マッチが無いゲームなんて無いからな
そして懲罰マッチの一番クソなのはその試合時間が完全に無駄だから懲役何分とか言われ方もする
これ
サモラン以外やるときに懲罰抜けるまで捨てゲー中の暇潰し用にスマホ必須とかアホらしすぎる
雑魚が負けた理由探しに必死やねwwwww
ほんとうのぼくはつよいんだ！まけたのはくそしすてむのせいだ!ってかwwwww
お前だけじゃなく、そういうマッチングルールでやるゲームなんだよ
嫌なら去れ。本当にクソならいずれ廃れるが、残念ながらお前が望むほどまだ廃れてねーぞ
嫌なときはスポナーからリスタートせずにコントローラー振りながらスマホ弄るんで🤣
なんだ害悪だったのか
雑魚以下じゃん
お前みたいな懲罰用ゴミ枠の愚民ばっかだからな
自分は絶対懲罰を受ける側だなんてなんて自信なんでしょ(笑)
さぞかし100ケツだのXマッチバッジだの輝かしい成績をお持ちなんでしょうな
スプラがマッチングに直近の勝率を使用してるのは昔からだし
それによって連勝連敗の山が通常のレートシステムより早く来る
それが懲罰マッチと呼ばれてるということ
自分が連勝続いてるときには自分の内部レートが飛び抜けて高くなってるから
チームメンバーの内部レートをかなり下目で調整して平均値合わせるマッチングすると
味方さんより強い敵4枚でしんどくなるって話ではないの？
内部レートの更新がここ数戦の勝率とかだと連勝連敗が続くのもわかる
なんでお前らって懲罰を受ける側だって自信マンマンなんだ？
「受けてる」から
お前みたいな懲罰要員側じゃないよ
そう思い込まないと負けた理由を自分以外に押し付けられないじゃん
スプラに於いて強さとはXPを指す以上、そのマッチングを克服する能力も強さに含まれてるんだよ。このマッチングシステムでも高い勝率を誇って高いXPになった、だから凄いねって話になるわけで。
もちろん強さには種類があって同じレベル（）どころか固定メンツでチームワークを極める能力も強さだがここではそれは問われない。
強さの定義の根幹の話なんだからその定義が気に入らないのなら別の定義のモードをやりなさい。リグマなんてのはマッチング克服能力は問われないが別の能力を求められる。それの登場を待てばいい。
そういう話じゃないんだけどなあ
普通に接戦で勝った負けたをしたいのよこっちは
昨日は虐殺されて今日は虐殺する側みたいな一方的なゲームじゃなくてね
それができてるゲームいってくれ
このマッチングで満足してんのかよ障害者かな？
まともな人生ならマッチングする試合数って多分、理論上の確率に収束するのには足りないから色んな振れ幅の人がいるだろうな。せいぜい数百数千試合の結果でどうこう考えることしかできない。直近50戦の記録を材料にあれこれ語るのはなおさら
直帰もクソも発売以後ずっと連勝連敗の部分が勝ち負け繰り返しの部分より圧倒的に長いからだろ
上にもナワバリ9連勝の画像上がっとるがな
つまり9連勝した人がいるという事実が、懲罰マッチ含めて連勝連敗しやすいマッチングシステムの証拠であるということ？ ちょっと説得力に欠けるんじゃない？w 確証バイアスで検索検索〜
これさぁ……勝利が増えると内部レートが上がって、んで上がったレートでマッチングしたら勝てなくて元の内部レートに戻って……の繰り返しだろ
ナワバリは知らん あそこはマッチング基準が謎すぎる魔境
S+で借金し出すと懲罰というか無期懲役モードになりますよね？
Xマッチならちゃんと勝率５割前後になるところ、バンカラ借金帯に入ると最高で12勝38敗までいったことある
そこまで負けるのは実力不相応なだけ。
S+よりXマッチ底辺のほうがレベル低いから
懲罰マッチって名付けをユーザー側からしてるところのキモさが陰謀論者のキモさと似てるだけ
陰謀論にハマるような奴が言い訳したいだけの下手くそ
陰謀論扱いするなという主張の根拠が、やってればわかる！なのが最高にソレって感じだ
エアプか信者か好きなほうを選べ
根拠を示せない時点で陰謀論者レベルなことは結局変わんないんだよな。反知性主義といってもいいけど。
まぁ分かりあえないんだろうし信者扱いでもエアプ扱いでもなんでもいいよ
調子よくてレート上がる→
上がったレート基準でマッチングするつよいやつと当たって必然的に味方のレートが低めになる→
自分が味方をキャリーできず負ける
この流れが懲罰マッチングとされてるもの
負けた理由を自分のせいにしたくない大きいお友達が騒ぐからスプラだけarみたいになっている
ミスったarじゃなくてあるです
ワンサイドゲームになりやすいのは縦長ステージの対面で勝たないと、どうしようもないからだ罠。
内部レートに関してはどうしようもないな
全員同じ強さの部屋はなかなかできないし
2チームのレートを同じぐらいにする為にも自分が強い分他の仲間が弱くなるのは仕方ない
その中で1番弱い味方が突き抜けて弱くなってしまうのかは運次第だけど
今まで懲罰マッチwwそんなんないわwwって思ってたけど昇格戦だけは絶対におかしい
昇格戦は3回負けるまでに強い味方に当たるかどうかだな。2連敗から3連勝とかわりとある。
1000時間以上やってるけど未だに勝っても負けても一方的な試合で終わるわ9割
連勝で内部レートが高くなる→分かる
内部レートが高いなら内部レートが低い味方と組ませてもキャリーできるよね？できないなら自己責任だよね→分からない
レートが高くなったんなら敵も味方も同レート帯でマッチングさせればええやん
と思うんだが、なぜ懲罰マッチング否定派は自分より低レートの味方と組まされてキャリーすることが当然みたいに考えてんの
ガチマはキャリー力が問われているとかいうけど、同じレート帯の敵味方同士で自チームを勝利に導くのも、立派なキャリー力なんじゃないの
同じタイミングにマッチング待ちの奴らからパワーの近い奴ら8人選んだらそうなるってだけの話でしょ。ライト層向けのゲームとしてマッチング速度優先してるぶん公平性が低いというだけの話を、懲罰とか言い出すから陰謀論者とか言われるんやで
上手くいって連勝しました！内部レート上がりました！
だからマッチングする味方も敵も相応に強くなったぞ！
結果、自分が足引っ張るようになって負け込んじゃった…
これなら納得いくし上手くなって次はリベンジだって思えるんだがな
絶対こんなんじゃねえよな？このクソゲーのクソマッチング
はい
だいたい1人か3人やべえのを持ってきて「どうにもならん」時間を過ごさせられる
マッチング的に連勝したあと普段より高いレート帯にぶち込まれるのはわかるのだが余りにも落差が激しい
思ったように戦況が動いていた所から急にマジで勝ち筋の見いだせない絶望の試合を何回もやらされる
後ついでに一定以上ラグいやつマッチングから弾いてくれ
モルダーあなた疲れてるのよ
2000帯うろうろしてるけど緑のＸバッジ着けてる人が相手に来たときはさすがに懲罰マッチだと思った
XP100ぐらい下の配信者と当たったこともあるしパワー差が極端だと思う
これだけの人数で同じ事言ってんだからあるんだと思う
ナワバリで味方全員リッターとか5分間自陣の壁塗り続けるキチが２枚とか酷い時は露骨に来やがる
技術は勝率と無関係で波を見てプレイするか決めるゲームとか
パチンコやってるのと変わんないからイカ研は早く反省してほしい
仮に懲罰マッチングの存在が事実だとしてもそれをグダグダ言ってるのって他責じゃん
てか自分が負けた時だけ文句言う時点でね
ここにおいて
毎試合別の人間が突系プレイヤーや放置、遊び人を経験
してる→懲罰マッチありだと思ってる人間
していない→懲罰マッチなしだと思ってる人間
普通に低レートから2500まではこのような感じなのは経験する
経験したことないなら君の運は255だ