その他(立ち回り・すりみ連合・シオカラーズ・ロッカー・バンカラマッチ等)

負けるのは「味方が弱い」からじゃなく「敵が強い」からじゃない?

負けた理由は「味方が弱い」からではなく「敵が強い」からの場合もあるよね

敵の中で一番強い人を止めないと勝てない?

1:スプラプレイヤーさん
1分半くらいで100カウント取られて負け
そんなにいい動きできなかったからな…と思ってリザルト見たら、俺は3k3dで他の3人は合計で0k12d

はあ〜〜〜……

2:スプラプレイヤーさん
>>1
味方の12dを認識してないレベルの人間がS+に来られても困るんだよ
あと自分のデスが少ないのは敵側に「あいつは無視してもルール関与してないからおk」と思われただけだから

3:スプラプレイヤーさん
>>2
人数有利取らないとそもそもエリア確保できなくない?
このゲームは味方のデス数を数えないといけないの?

4:スプラプレイヤーさん
>>3
3k3dしてる間に味方が合計0k12dしてる…ということはだ、
多分キミがキルしてない奴が無双しまくったから負けたんだと思うよ

チームのなかで一番キル力が高いキミが敵の一番強い奴を強引にでも止めなきゃならなかったんだ

5:スプラプレイヤーさん
同情はするけど、そのぐらいの試合はザラにあるから、味方を救えるようになるしかないんや…「自分一人でキャリーできる所が適正帯」なんよ…

6:スプラプレイヤーさん
>>5
敵のバトルNo1は9k1dだった
序盤に1回は止めたんだがなあ
それ以降は無理だった

7:スプラプレイヤーさん
>>6
普通にエース枠の戦力差でしょその負け方
相手のエース枠が無双してんのに止めきれなかったらそりゃ負ける

管理人
管理人
戦いの中で一番強い敵を見極めるスキルが求められている

(引用:https://zawazawa.jp/spla3/topic/1)

コメント

  1. 名無しのスプラプレイヤー より:

    厳しすぎて草

  2. 名無しのスプラプレイヤー より:

    気持ちは分かるけど味方を変える方法はないからな
    無双できる試合を1試合でも増やすしかないよ

  3. 名無しのスプラプレイヤー より:

    上手いやつはそれでも上がってるんだから言い訳にしかならんわな

  4. 名無しのスプラプレイヤー より:

    これはスレタイ通りで、オープンもチャレンジも味方は自分と同格の奴が選ばれる仕様なんだから味方が弱いって事は無い
    一方でチャレンジだと敵は自分と同格とは限らないから負ける時は敵が強かったが正解

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      逆じゃない?
      オープンだと、ランク混ぜたチームだったと思う。
      それに気づいてから一切やらなくなったわ。

  5. 名無しのスプラプレイヤー より:

    そんなこと言っても
    野上の作ったこのゲームはおもしろくならんよ?

  6. 名無しのスプラプレイヤー より:

    自分が一番活躍したのに負けてるって試合を見返すと敵のエースが自分より明らかに格上だったりするんだよな
    正直これは無理だわってなる

  7. 名無しのスプラプレイヤー より:

    自分が動けてなかったって自覚があるのに味方の数字見た途端に掌返すのは意味わからん
    味方が強くないと動けないならそこが限界ってだけの話
    3k3dじゃほぼストレート負けだろうし自分が打開出来なかった事理解してるのに味方に責任転嫁するの成長出来ないから勿体ないわ

  8. 名無しのスプラプレイヤー より:

    いや敵が強いんじゃなくて味方がクソガイジなだけだぞ
    目の前のほこの山塗らないガイジとか160回殴って髪の毛むしり取らないとわからないみたいだからな

  9. 名無しのスプラプレイヤー より:

    同格とマッチングさせてくれよ
    格上にボコられるか格下をボコる一方的な試合しかない

  10. 名無しのスプラプレイヤー より:

    1人エースが居るってのがそもそもおかしいんだよな

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      それな
      エースから見たら味方は地雷の懲罰マッチングに見えるし、味方からしたら敵チームは全体的な格上になるし、敵から見たらやたら強い奴一人に無双されるクソゲーになる
      チーム戦って言ってもキル上手い奴と当たると普通にそういう事が起こり得るのがこのゲームだし

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      そうか?
      マッチングの仕組みって内部レートの近いもの同士がチームになる形式じゃなかったっけ
      それなら相対的にチームの中で強いやつがいるわけだし、それが上振れてやたら強い仲間が入ってきたりすることは普通にありそう

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        上振れの”程度”の話をしてるから、そんなうまいやつがさらっと入る内部レートシステムおかしくね?ってことだと思う。
        新規を取り込むためだと思うけど、キャリーで上がれすぎることがマッチングシステムの闇を生んでる気がするわ

  11. 名無しのスプラプレイヤー より:

    味方同格マッチングしすぎると何もできてないのにキャリーされてレート上がっていく人が多発して結局ひどいことになるんだろうけどね…
    キャリーさせて試さないといけない

  12. 名無しのスプラプレイヤー より:

    野良オープンで耐性付けよう
    全部自分でやらなきゃ勝てない試合多いから上手くなる、相手が弱いと練習にならんけど

  13. 名無しのスプラプレイヤー より:

    レート制のゲームなんだからどんどん数こなしていって壁に当たったあたりが適正でしょ
    そこからまた数こなして考えてるうちにそのラインも超えられるようになる
    短期で見たらいくらでもブレるよ

  14. 名無しのスプラプレイヤー より:

    >向こうにエースがいる
    そのエースにとっては懲罰マッチングなんじゃ?

  15. 名無しのスプラプレイヤー より:

    味方が弱い(こっちの平均レートが低い)vs敵が強い(平均レートが高い)
    で勝つのがいちばんレーティングが上がりやすいわけで、上手い奴がすぐ上がっていく足がかりのマッチで俺たちは負けてるんだよ
    所詮じわじわと上がっていくしかない凡プレイヤーに過ぎない

  16. 名無しのスプラプレイヤー より:

    スプラで対戦の負けに対して立ち回りを考えるとかならまだしも味方の質に関してウダウダ言っても仕方ない
    上手い下手、ちゃんとわかってないプレイヤーもいるけど、ある程度上手くても戦い方の考えを意思疎通できないゲームだから、「強い相手がいるから隙をついてさっさと関門突破して抑えよう」と「きっちり人数優位を作ってカウントを進めよう」って考えを擦り合わせるのは難しいし、戦術論に正解なんてないんだから(あったらその正解に勝てる戦術が考えられるだけ)
    よくある話だとみんなヤグラから降りてしまう、みんなサポートしようとしてホコを持たないみたいな意思疎通できないゲームだから、自分にとっての地雷プレイに見えても相手からしてみれば自分が地雷プレイしているかもしれないし

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      そんなもん後ろでバシャバシャしてるだけの脳動いてないヴァリアブル、風呂、ラクト、キル全く取れないチャージャーいたら意味ないけどな!

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        マルミサとか塗りで援護貰っててもキル取れない奴だって悪いしチャージャーが抜く時間稼ぐ為の生存できない奴だって悪いんだわ
        人の所為にしてたらいつまで経っても成長できないぞ!
        でも君みたいなのと味方になってキャリーしたくないんでどうぞそのまま成長しないで下さいね

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        コメ主は下手なプレイヤーもいると思うけど、って言ってる
        そういうプレイヤーがいることは最早前提なのよ
        その上でそんな仲間の力を最大限にする為に動いたり、自分自身が打開する為に動いたりすることが今後のプレイに繋がるんやないか
        そもそもそんな仲間と何度もマッチングしてしまうようなレート帯にいる君も同レベルでは

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        そのミサイルマン達も少なくともそのランク帯に来るまでは多少は活躍してきた(武器持ち替えてるならわからんが)わけで、本来ボコボコにやられるほどではないはず。
        前線にでないのは正面から戦って勝てないからスペで優位を作って戦おうと考えてるかもしれないし考えてないかもしれないが、どのみちそれに合わせた戦い方をするしかない。
        チャージャーが当たらないのは許してあげてほしい。頑張ってはいるんだ。ただ、自分がチャージャーの活躍を妨げる戦いをしていないかは重要ではある。
        後ろからバシャバシャしてるだけの風呂は首をへし折っていい。高台と通路見て床塗ってチャー妨害しろや!

  17. 名無しのスプラプレイヤー より:

    パッケージに前作やってないひとはお断りってかいといてほしい(泣)きびしすぎる

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      このゲームってちゃんと自分と実力がある程度近い人と仲間になるんでこういうネットのしょーもない意見を信じ込まないで自分のペースで上達すりゃいいんだよ
      懲罰マッチングとか味方弱いって言ってる人の大半は自分が弱い事に気が付けていないだけなので

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      きびしいってのが味方を非難する意見に対してなら、全然気にしないでいいですよー。
      初心者やヘタクソな味方だろうとその時自分に出来る全力でプレイしてくれれば大歓迎です!
      一緒に楽しんで上手くなりましょうー

  18. 名無しのスプラプレイヤー より:

    どうしようもない味方をキャリーするのは難しいからある程度の味方の試合を絶対に落とさない様に意識してるわ、利敵レベルの味方をキャリーするほど上手くないし…

  19. 名無しのスプラプレイヤー より:

    味方依存度の高いブキは、劣勢時のエース役として味方をキャリーできないので、懲罰マッチを乗り越えられない。
    具体的には「○○という条件が揃った時には強い」タイプのピーキーなブキだと、状況が整わず勝てない。
    結局、好きなブキを一時的に捨て「頑張ればどんな役割でもある程度やれる」ブキを担いで、地力を必死で鍛えてようやく壁を超えられる。

  20. 名無しのスプラプレイヤー より:

    この記事の1の言う結果ならもう諦めるしかないと思うけどな。
    上手い下手も無い、「プレイヤーのマッチングが事故だった」、ああだこうだ言おうがこれしかない。
    1の言うリザルトで「お前が悪い!」は流石にかわいそ過ぎるわ。
    キャリーなんて凡人プレイヤーで出来る奴はほとんどいないだろう。

  21. 名無しのスプラプレイヤー より:

    0キル12デスするド無能共「「「「1が悪い!!!!俺達の悪口を言うな!!!ムキッ」」」

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      1がまるで自分だけは有能であるかのように語ってることを叩いてるんだぞ

  22. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リザルトでようやく味方のキルデスが酷いことに気付くレベルならまだスプラに慣れてない人とかだろうしYouTubeの初心者立ち回り講座動画おすすめしとくのが正解

  23. 名無しのスプラプレイヤー より:

    まぁ、スプラで勝ち上がれるのはガチの強者かただのラッキーマンぐらいだから
    あんま煮詰めるな気長に行こうや

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      ただのラッキーマンが自分が強いと思い込んで、味方が弱いは甘えだのキャリー出来なきゃ駄目だのイキり散らしてるからうざいのよ
      超初期の玉石混交時に運良くガチ強者と組めてさっさとウデマエあげた奴ほどその傾向が強い
      今回のマッチなんてガチパワー隠した状態かつ2ランクは格上ともマッチングしてるってもうバレてんのに

  24. 名無しのスプラプレイヤー より:

    要所でもデス覚悟でガッツリ前キルしても勝てない時は味方弱くねと感じて、堅くデス減らしつつキル取ってるけど厳しいと敵強く感じるかも
    メイン連キルやウルショで世界変えられてボム遅延味方待ちもできるスシ君持ってるからかあんまその辺のストレス無いや
    でも相手にちゃんとしたリッターいたらキャリーなんて無理
    野良で味方依存度高い武器使うの普通にストレス感じるから辞めた

  25. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ずっとキャリーする側は何で味方の尻拭いばっかせないかんのってなると同時にクソみたいなプレイングしてる味方を見るとこいつは何をどうやって上がってこれたのってなる

    余計な評価項目いらんからキル数引くデス数が多い順にボーナス評価与えて、数字がマイナスだと負け試合は大幅にポイント下げればいいよ

    エースは負け試合でもキルレ1割らないから問題ないしお互い助かるやろ

    キルレが全てでは無いけど対面勝てない様じゃ大きな貢献ないからな
    ホコヤグラアサリの決勝点とかは評価してもいいかもだけど

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      そういった評価方法にするとそれを知ってる中堅以下がポイントのために洗濯機、ヴァリアブル、バレル、風呂とかで対面拒否引きこもりプレイすることの加速要因になる

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        だから引きこもってればデスもキルも少ないから評価されんやろ
        3k1dで+2より10k4dの+6の方が3倍評価されればええやん

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          たまたま引きこもらなかった方が良い数値の一例を出しても何の意味もないよ
          上記の評価システムの場合の問題点は
          負け試合のときに引きこもって6k6dと引きこもらずに9k10dなら引きこもらなかった方が大幅にポイント下がる点
          ホコ持ち、アサリ、ヤグラ乗りがデメリットが大きく、野良でやると誰もオブジェクトに触れないことが最適解、一時的なナッシュ均衡点と似た状態が起こり、ゲームの停滞を引き起こす点
          大きいのがこの2点、到底スプラで採用すべき評価システムではない
          まあこんなところで議論しなくても天下の任天堂がキルデスのみで評価を決めていない時点で明白だとは思うが

  26. 名無しのスプラプレイヤー より:

    【雑魚チームの中では】お前が一番マシってだけで
    その程度じゃあかんのだよ

  27. 名無しのスプラプレイヤー より:

    まずチーム内では必ず自分が格上が前提で話してるのがしみじみと気色悪い

  28. 名無しのスプラプレイヤー より:

    この手の話はバトルメモリーを載せない限りいつまでも結論は出ない

    1はキルデスだけ提示してるから味方が悪く思われがちになるけど、バトルメモリーを見れば誰が悪いのか味方全員が悪いのか相手が上手すぎたのかわかるだろうね

  29. 名無しのスプラプレイヤー より:

    なんで、1試合負けただけで味方の強さ判断できるだろうか
    味方の連携が噛み合わなかったり、敵の方が噛み合ってたパターンもあるのに
    それに自分が強いのか立ち回りは良かったどうかなんて勝率で判断できるでしょ

  30. 名無しのスプラプレイヤー より:

    サーモンランもそうだけどリザルト画面だけで一喜一憂するお猿さんが多すぎるんよ
    俺はこんなに頑張ったのに味方がゴミで負けた、失敗した、で思考が止まっちゃうからそこで停滞してるのにな

  31. 名無しのスプラプレイヤー より:

    でも実際銀プロの自分が一番キル稼いでチャージャーマニューバーが0kとか1kばかりだとちょっと思うとこはあるな

  32. 名無しのスプラプレイヤー より:

    キルデスのみが勝ち負けに起因するゲームじゃないからキルデスだけ見ても仕方ないんだけど、最終的に見られる結果がこれだけだから多少はね。一時的な愚痴として味方のせいにするのは単純にモヤモヤが晴れて次のモチベに繋がるから全然いいと思うけど、本気にしてそこで怒って止まるのでは上達はないだろう。

  33. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ところでオープンやナワバリは昇格マッチのレートに関係あるの?関係する場合、わざとではないにせよ連敗が込んだ後に昇格マッチに入ると勝ちやすいとかあるんだろうか。

  34. 名無しのスプラプレイヤー より:

    気になったら、メモリーで雑魚だと思ったヤツの動き確認しろよ。

    大抵、自分から見ても格上の相手に虐殺されてるか、相手の偶然連携が凄まじく噛み合ってのストレート負けかだよ

  35. 名無しのスプラプレイヤー より:

    味方に不満を持ってもしゃーないけど、不満をもつことに否定的な奴はエアプかキャリーされてるだけやろ

  36. 名無しのスプラプレイヤー より:

    まず敵の位置と味方の位置全部把握できていないとs+帯は安定しないよ。もっと言えば敵のスペシャルの量とかも打開タイミング知れるから状況把握はかなり大事
    あとは武器相性でボールドはカーボンにボコられるからそのカーボンを止めてあげるとか
    味方批判するより自分を直した方が成長が早い

  37. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ここで1に否定的な連中はもし自分が0キルでデスしかしてない試合だったら、「俺はちゃんと立ち回ってた、負けたのは1みたいな奴のせいだ」とでも言うのかな?ここで言ってる事は同義だと思うんだが。
    私ならどう立ち回ろうが味方に申し訳ない思いしかないわ。
    そもそも普通誰だって1の立場ならため息くらい出るだろう。この人だってなるべく抑えつつ愚痴ってる様には見えるし。

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      そもそも論で
      味方に文句言ってる時点でアウトやろ

      まぁこの試合は仕方ないね〜って心の中で言うならまだしもね…?
      わざわざ書き込んでる時点で隠せてないですし

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        晒すならともかく不満漏らすことの何がアウトなん?w

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      12デスは死にすぎだけど、正直3キル程度で味方にため息つかれてもねw
      どのルールかも分かんないから想像でしかないけど、この1が単にルール関与せず潜伏ばっかりしてたか雑魚チャーorマルミサマンのスコアのようにも見える

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        自分プロモデラーがメインブキだけど、味方が低調だとナワバリで3kの自分がバトルナンバーワン取ったりは割とあるよ。
        更に自分が0dで必死に塗って1500ポイント稼いでも負けたりしたら、流石に味方にもう少し何とかしてくれって気持ちにはなる。

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          ナワバリって遊びだから。
          新武器試したりキルムーブしたり適当に塗りだけやって楽にギア集めたいとか色んな人がいる

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            言いたい事は分かるし、同意なんだけど
            ナワバリは遊びって表現してしまうと、スプラトゥーンってゲームは一体……
            ってなってしまうから、皆もう少し気軽に楽しみましょう。

  38. 名無しのスプラプレイヤー より:

    これって全部自分が強ければ解決する話だけどな。
    味方におんぶに抱っこで勝ち上がっても何も面白くないっしょ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      対戦検証動画を作ってる人が前作X2000越えなら1人でもB帯4人に勝てるか試したんだが、4人どころか3人でも厳しく、ギリギリやりあえたのはB2人だけだった
      つまり1人がどれだけ強かろうと残り3人が何もできず溶けていくんじゃ勝てるようなゲームではないってこと

  39. 名無しのスプラプレイヤー より:

    わりとガチでルールとか全く理解してないやべーやつが普通にS帯以降(バイトなら達人以降)にもごろごろいるんよね

    そういうのと組まされるとまあキツいよ
    負ける確率も高い、一人でキャリーしなきゃいけないから本当に大変
    大変すぎてストレスにしかならない

  40. 名無しのスプラプレイヤー より:

    まぁ理不尽な編成やマッチングはあるからね話とは関係無いけど普段まったくやらないアサリに潜ったら前後に味方居るのに「カモン」しても誰もアサリくれなかったw.本当にこれS+帯かよ?って思った。カモンしなくても普通パスしてくれるよねw. 因みにS+5です

  41. 名無しのスプラプレイヤー より:

    明らかなエース対決を作るのやめて欲しい。互いのチームのエースが20キル以上で両チームの残り3人が10キル以下ってさ、誰が楽しいの。エースは一度決壊したら終わる恐怖と戦い、3人はひたすら敵エースにしばかれるだけじゃん。

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