【疑問】何故リッターは勝率が高い訳ではないのにここまで嫌われてしまうのか
1：スプラプレイヤーさん
リッターって勝率自体は高くないんだよな
なのにこの嫌われようって、ひたすら他人にストレス与えてるだけの武器ってこったろ？
2：スプラプレイヤーさん
メロンですらリッターうまいと無理って言ってマッチングずらす訳だし
上手ければなんとかなるって話じゃない理不尽さが嫌われるんだろう
3：スプラプレイヤーさん
そりゃ後ろの高いところで1人嬉しそうに的当てゲーして他の邪魔してるだけだからな
リッターがいるとめんどくさってなって楽しさ50％減やね
4：スプラプレイヤーさん
リッターは鹿狩りとか狐狩りと同じように
ハンティングを楽しむために来てるから
勝ちとか負けとか関係ないんよな
5：スプラプレイヤーさん
敵のリッター
→こちらからは届かない超遠距離から一方的にどこに当てても確定1キル
味方のリッター
→敵4人からのヘイトを3人以下で受けることになるのが確定、デス数がかさむから試合に勝っても楽しいどころか苦しい
6：スプラプレイヤーさん
そりゃ的当てに来てるからな
ルール関与してくれるリッターいたら感動するくらい少ない
7：スプラプレイヤーさん
リッター勝率高くないのか
削除したら短射程は楽しくプレイできるしリッター使いも勝率あげられるしwin winじゃん
8：スプラプレイヤーさん
>>7
リッター使いは勝ちたくてリッター使ってるじゃないからWinにならないぞ
安全な位置から的当てするのが楽しいんだ
9：スプラプレイヤーさん
>>8
ぴょんが昔の動画で試合勝てなくてもキルできればいいと漏らしたことあったなw
10：スプラプレイヤーさん
>>9
ぴょんのルール関与しなさは異常だからな
エイムは良いけど
そしてぴょんに憧れた視聴者もルール関与しない
11：スプラプレイヤーさん
イカ研にリッター使える人がいないんだろうな
12：スプラプレイヤーさん
ナワバリでリッターは最低の勝率だからな。Xマッチみたいなミラーも無い
引用元https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1677560508
ミラーマッチでリッター捌けるか捌かれるかは
味方のリッター次第の運ゲーになってる
それはお前の勘違い
相手のリッターが強いんじゃない
リッターを活かせれる前線のフォローが上手いだけ
抑えの強さは150くらいあるけど
打開の強さは20程度しかない
つまり開幕どっちが押すかで試合が決まる
それが嫌われてるんですが
味方リッターの腕前依存度が高いって話だろ
結局敵の前衛抑えつつ、敵リッターを狙いやすい位置に炙り出したとしても味方のリッターが弱けりゃ意味もない
リッターの瞬間火力ないから
リッターが開幕キルしてくれれば4:3、
キルに時間が遅ければ3:4の人数不利を強いられてるんですわ。
デスペナでホコ持ちたくないのも分かるけど、
それならホコ以外の3人でしっかり前線を上がれるように
リッターも責任もってほしいですわ。
マッチングして1分でキルできないレート戦だって分かったから、
デスペあるけどホコ持つのはリッターよろしく。
だから当てれるような状況じゃねぇよって話
開幕がほぼ全てなのよリッターって武器が
不倫を有利に変える力はないって言っただろ
すでに不倫取られてるなら上手いリッターだろうとどうしようもねーよ
不倫しないでもろて
言葉遣いを直せ。
それリッターだけの話じゃないでしょ、強い味方が来たら勝てて 弱い味方が来たら負けるなんて どの武器でも同じ。
リッターで火力が単発的だから
大量キルできれば大いに貢献できるけど
キルできなければクソ地雷になる。
その両極端しか存在しない。
中射程武器とかと比べて
勝ち負けを支配する存在なんだよな
単純にリッターの射線を気にしながらプレイしなくちゃならないのが息苦しくてしかたない。
本当にこれ
相手がそんなに上手くなかろうが当てられる時は当てられるからとにかくしんどい
こちらから手出しできないところから行動を阻害され、
ゲームテンポを悪くするから。
イカロールの強アーマーで反射できるとか、
タンク2倍な代わりに、
SP以外で回復不能とか、
フルチャの射線は塗れないとか、
そのくらいしても良いと思う。
射線塗れなくするだけで大分変わると思うんですけどね…チャー研はかたくなに弱体化しないよね
個人的な感想として、鬼ごっこにマジックハンド持ち込んでる感じなんだよな
あったら絶対勝つとかではないが、負けた時にはそりゃ負けるわと思ってしまう
強い弱いとかではなく、シラケる
ラグで1キル確定なのがあかん
超短射程がリスクあって一確ならまだわかるけどねえ
ジムワイパー…
ジムはクイコンがあるだろ
ラグくした奴が悪い。
ミラーマッチでシャプマもスクスロもジムも5割前後だろ
リッターは勝率高くないとかいうのずれてるわ
馬鹿か？
そのだいたいが5割なんだから
50%か 51％か 49％かで
その1％の差はむしろとんでもなく大きいんだよ？
全体が5割程度なんだからその1％の差はでけぇよ
別にナーフしろとまでは思わんが、担いでるブキ次第では半分詰むから相性ゲー感が特に出やすいのが嫌い
というかゲームで嫌われる要因って別に強さだけじゃないし
ラグで線ズレてても当たるから
勝率はマッチングが機能してるかの指標でしかなくて武器性能とは無関係だと何度言ったら
それはミラーのXだけだろ
ミラーないナワバリ、バンカラここでの勝率は単純に武器の実力やろ
たぶん誰か個人の勝率じゃなくてフェスの100ケツとか全体で見てだと思う
一方的に顔面パンチ喰らった気分になるから
そして、仕掛けてもこっち側のリスク多い
スプラトゥーンを遊ぶ気が無いから
端的に言ってそれ。
強いリッターは流れに関与出来る様に移動する。
ゲームに関与しない連中がハンティング楽しんで下がった勝率を他武器と比べて何になる。
使ってる側も射程管理ミスらない限り基本的にボム飛んでくる程度だから作業感半端ないんよな
コレ、２の時代なら当たらなかったなみたいな理不尽なキルが多いから
2と3は違う
みんなでワーワーなりながら水遊びみたいにインク塗り合うってのがゲームコンセプトなんだからそりゃ自陣高台篭ってる長射程はヘイトかうよ
これこれ、これなんよ
ていうかリッター使いの勝率と試合中の不快さが関係ない
不快だけど勝率良くないから許そうとはならん
ぶっちゃけ強いリッターとか存在しないよな
あの武器の味方の依存度は異常だわ
前線が強ければリッターも強く動けるし
前線が弱ければリッターはなんも出来ない
3対4でリッターを守れて射線に誘導できる他3人が強い
逆にこっちにいる場合は3対4で抑えきれる程度の実力差がないとリッター側が活躍できない。
3対4で抑えれるならリッターなしに勝てんだよ
なんならリッターが前衛武器持ってたほうが安定するわ
自分リッター持ち武器だけど本当にここで言ってる通りキルするのが楽しいんだよなあ
きっしょ
安全圏から横槍入れて取ったキルに何の価値もねぇよ
現実でもゲームでも一生芋ってろ
リッターは勝ちたくて持ってきてるわけじゃない思考がもうシャプマトゥーンの象徴
ナンプラー追加後のチャージャー、9割ズレ当たりしとるわ
リッターはルールに介入しないんじゃなくて
1人じゃ何もできない介護必要武器だからよほど余裕がなければそもそもルールに介入できない
勝ちをより確固たる物にする力はあれど
負けを無理やり個人の力で巻き返せる力はない
いくらリッターが上手かろうが1人じゃマジで無理よ
友人に結構上手いリッター使いいるけど、前線の動き次第ですっげームラがあるもん
防衛でリザルト良くして
仕事した気になってるよね
その上ステージがリッターに適しすぎてウザすぎるんだよ
当たり判定狭くしろや
リッターで的当てしたいならガチマッチよりサーモンランの方が向いてると思うぞ
毎回リッターがシフトにあるわけじゃないから出来ない
友達作ろうか
5レス目の言ってることが真理なんだわ
敵にいても味方にいても、対戦が窮屈になるのが酷い
射程が1番長いってだけで爆アドなのに、２からのチャージキープとか３のステージ構造とか、チャー研に改名しろって言いたくなるレベルでチャーばっか優遇するのが鼻に付く
それでいてスピナーとか傘とかには無関心なのが透けて見えるのがク◯
リッター否定派はジュラル星人…？
ジュラル星人！必ず僕がこの手で滅ぼしてやる！
スピナーはバグもすぐ修正されたしまだましでしょ。傘なんて未だに普通に弾貫通してきてリッターに構えてても抜かれるってのに
復活ガン積みしてわかったけど、このゲームテンポ悪いんよ。
復活時間短縮するとすぐに復帰できて楽しいもの。
やられてからステジャン積んでなきゃ更に移動にも時間かかるのに、その上ペナアップとかいうプレイ時間を削ってくる害悪積んでるんだからそりゃ蛇蝎のごとく嫌われるのは残当。
自分も嫌いだし。
チャージャーだけ当たり判定を受け手側にすればええとおもうんやけど
産業廃棄物増やすな💢
チャージャーなんか産廃でええねん
いまだナワバリにすらチャージャー居るんだから産廃化するしかない
君が得意な武器も消してやろうか？
クソ回線が泣くだけだから問題ない
むしろクソ回線が有利な今がおかしい
リッターがナーフされたところでスペースワイド鉛筆よりは強いやろ
チャージャーにペナアップとかいう特級汚物が加わることでクソゲーが生み出されるんや
個人的にはチャージャーだけならそこまでイラつかん(許すとは言ってない)
射程
火力
野上
理由なんてこれしかないだろ
最長射程と判定と火力、近づかれてもパシュとトラップ最悪スパジャン、SPも相性良しと普通に強すぎるからな
キッズが勝率下げてるだけ
スプラチャージャーとリッターだけ死んだら
15秒くらい復活できなければ良いのに
死にやすいブキと死ににくいブキのデスの重みが一緒なのは納得出来ないですよね····キルしたらリッターの方がペナルティ大きいとかなら特攻する意味もあるのに
負けを自分のせいでなく
環境
運営
味方
ブキ
のせいにどうしてもしたいから
勝ち負け関係なく試合がつまらなくなるって言われてんのに理解できないバカおるやん
勝ち負け関係なくおもんないのに何でここに書き込んでんだよ
『リッターがいると』勝っても負けても面白くないって話では？
上にヤバいのわいとるな
チャーがやってるのはスプラトゥーンじゃ無くてダックハントなんだよなあ。違う楽しみ方されたら、そりゃ他のメンツはしらけるよ。
って言っても1984年のファミコンゲーネタが通じる奴ぁここにはいないかw
知ってる
スマブラのキャラでしょ(笑)
おじいちゃん、ダックハント知ってるのにスマブラに出てること知らないの！？
64でダックハントができるなんて新しい時代になったんだなあ
おじいちゃん、Switchも持ってないんか…
膠着状態になるからな
特に3からのステージなんか回り込むなんて事がほぼできないからつまらなくなる
どう考えても2より判定広く感じるのと遠距離狙撃は無視出来ないのに遠くて攻めづらいってのがあるからなぁ
3は全体的に変な判定だが
線がズレてて当たる上に射撃跡が直角に曲がって死亡時インク跡に繋がるからな
メチャクチャ
エリアのXランキングはスプラスコープコラボの方が人気らしい
リッターどころかラグチートチャージャーが嫌いだが？
ttps://dec.2chan.net/up2/src/fu1990858.jpg
明らかに直線上に居ないのに当たるからな
いつのオレがくらった？とか思った瞬間毒されてると感じる
味方が弱い時は雑魚なのに、味方が強い時に更にこいつも強くなるとかいう非道追い討ち武器
これ
ナワバリで俺以外チャージャーだった場合どうやって勝てばいいかわからん…
諦めろ
潔くて好き
ヘッショ判定も無く身体のどっかに当たれば即死、しかもイカ状態だと訳分からん当たり判定のデカさでスナイパー相手にして楽しいなんて言えるやつはただのマゾだろ
スプラのシューターのブレ考えると当たり判定で隠せざるをえないんだと思う。見た目通りの判定だったらイカ状態が準無敵みたいになっちゃうし。
だからこそブレない一部の武器が壊れるんだろうけど。スプラのシステム上全くブレない強い武器を追加しちゃダメだったんじゃないかなあ……
塗って移動する仕様上ブキ自体がゲームに合ってないから冗談抜きでスナ自体削除しろとも言われてる。ブレの話もそう。
他の撃ち合いゲーじゃ削除しろなんて冗談レベルだろうし、スプラのスナは普通のFPSやTPSとかと次元が違う。
3から勢だが
対面陣(インク)内だと事実上移動不能の仕様でスナ枠作ってるのはエアプとしか言いようがない
ビーコン使いからするとリッターは単なるカモ。
スパッタリーは普段田植え前線を徐々に上げてく役割だが、チャージャーが居るとき裏取りすると一瞬で敵陣崩壊する。
敵チャージャーがハントに怯えて右往左往してるのを見てると面白いよ。
なおナメロウ
その裏取りルートが少なくてクソほどキツイから文句言われてんだろ。
2の頃はそういう戦法とか効果あっていろいろ工夫できたんやけどな
3のステージはどうしようもない
Xマッチならリッターも我慢できる
でも正直飽きてる中で久しぶりにスプラしたときのチャーがまじでダルいんだよな
チャーに対し負けでいいから試合拒否機能を実装してくれれば俺は何でもいいよ
クレーバーですらもう1確じゃないんだから砂で1確やめろよ
あと謎の極太判定もうざいわ
とりあえずニ人抜きされるのなんとかなりませんかね…
複数で固まってるこっちも悪いんだけどさ…
ザトウマーケットだと余裕でリッター捌けるから、やっぱりステージなのかなと。
余裕…かなあ？
まあ他ステージと比べたら比較的処理しやすいことは否定しないけど、リッター単体なら何とか対応できたものの、その周囲を守ってる近距離ブキに結局やられるってパターンも多いんだよなあ
武器毎の勝率なんていちいち気にかけないし
1時間程度プレイしてればリッターがいる試合のつまらなさを十分体感できる
安全圏から大したルール関与もしないでシコシコキルって伏せてないだけで芋じゃん
しかもこのゲームではステージやらトラップやら近距離1確ﾊﾟｼｭﾊﾟｼｭやらで手厚く保護
嫌われないわけがない
距離で威力が減衰するならわかるけど
射程ギリギリのところでも当たれば一確だからな
まぁ一番ムカつくのが壁裏にいても当たる謎判定だが
スプラにはヘッショの概念がない関係でとりあえずボディのどこかにヒットさえすればキル取れるから異常にヘイト買ってるんだと思う
あと至近距離まで詰められても最悪パシャパシャで対抗したりもできるしね
リッターを使いこなすには鍛錬が必要とか声高に言ってる輩もいるが、他ゲーの長射程武器と比べて圧倒的に難易度は低いという自覚は持った方がいい
んなもんハイドラとかの重量級担いでる時ばっか来るからだわ、こんにゃろう
なんで軽量級持ってるときは、マージでかち合わんのに重量級担いだ瞬間来るんだよ…！！！！
あいつの存在が自分のブキ選択、ひいては環境に大いに干渉してくるんだもん。そりゃ嫌煙もされる
作中のメイン武器の中で最も射程が長い物を「チャージャー」に設定したのが間違い
なんでキルゲーを加速させる武器を生み出してしまったのか
2確3確にすべき。
物理的に短距離のほうが殺傷能力高くないとおかしいだろ。
最長射程かつ当てれば確1は個性だからまあいいとしても、他の重量武器と比べると圧倒的に性能が優遇されているのもヘイトを買ってる原因だと思う
ボムを投げれば機能停止に追い込みやすいダイナモハイドラ、硬直やインクロックが長くて接近戦に持ち込まれるとクソザコのエクスロと違って
チャージキープでボム避けしやすく、近づかれてもノンチャ40連射で撃ち合いに勝てる、極め付けにサブスペで短射程を封殺できるのは流石になあ
【疑問】何故リッターは勝率が高い訳ではないのにここまで嫌われてしまうのか
→ 味方にいると負ける確率高いわけだし、敵にいると短射程は殺されやすいから、敵味方両方からヘイト稼ぐからだろ。単純な算数の問題∠(｀・ω・´)
他の武器はキャラコンや立ち回りや撃ち合いの実力勝負ができるから負けてもエイムで負けたとか納得できるけど、リッターだけはそれら全てが無意味のリッターの的当てゲームで俺らは叩かれるモグラ役になるからな
俺らがはどれだけ雷神ステップで避けようとしようがリッターは何回も挑戦できて1回でもかすれば即死
反撃の手段は近付かない限りスペシャル以外だとほぼなくリッター対処だけの為にスペ吐かされる異常さ
サブ性能積みボム投げは雑魚にしか通用しないから除外
それなのに、近付くには必ずアホみたいに身体晒しながらジャンプしないと乗れない台の奥に行かないとリッター倒せないみたいなステージなのが終わってる
まともなリッターならジャンプ中に当てられて絶対に辿り着けない
イカニンでリッターと同じ台まで走れるマップなら問題ないがなぁ
上にある画像みたくずれてても当たるからもはやラグが公式チートになっててキャラコンや立ち回りの枠外なんだよな
勝率が良くないってのは1試合8k0dのノーマルリッターと0k4dのキッズリッターを同じ括りで計算してるからなんだよな
ふぅん
じゃぁナーフする必要なくね…？
このゲームの調整対象って名人じゃなくてキッズだから
キッズが使ってバランス壊れてないなら問題ない
2の頃ってリッターを筆頭に重量系が地雷武器みたいな扱いだった思い出。
貫通消すとかキルした時点で塗りが止まるとかインクが先細りしていくくらいあってもいいよ
狙われてるの分かって回避行動しててもズドンってのが理不尽でしかないのよね
どんな追加アップデートよりもリッター削除の方が嬉しい
敵の強いリッターよりも味方の弱いリッターの方が嫌いだよ。
試合後にブロックして終わりです。
本来どんな対人シューティングゲームでも基本的に最難関職であるはずのスナイパーを低年齢層向けのゲームとは言え文字通りガキでも扱いやすくしているのが問題
そんなの普段からスナイパー大好きおじさんがこぞって群がるに決まってると理解できないもんかね
ペナアップリッター(てかチャージャー)が不快だから嫌い
勝率云々は結局敵か味方かの違いでしかないし別にいいわ。
勝率より使用率の高さでナーフを匂わせないといけない！
あとステージリッター有利だし、改修工事入れてもリッターの隠れ家とかでリッター有利にするだけだし、イカ研もう少し調整の方向性上手くしてくれないかな…無理だよなー
そんなことより傘貫通バク修正はよ
サモランしてる時に困るんよ
10秒程敵インクにも潜れるSP実装してくんないかなぁ…
そもそも論として、このゲームと一確長射程武器は相性が悪いんだよ。
1から存在してるから何言ってんだって感じかもしれんが…
てかマップ改善はよしてくれよ。それだけでかなり良くなるんだから。
リッター「誰が産んでくれと頼んだ…」
何が嫌かってスクイク持った時マッチ先の一つになってるのが嫌。ばかか？
あと他の重量級やチャーと比べてリスクを踏み倒しすぎなんだよなペナアップもそう
でも！リッターのことは嫌いになっても！！他チャージャーは嫌いにならないでください！！
よって必要悪。相手だけハイドラ抱えててほか中短射程の方が不快だし
まじか。
チャーやめてお風呂にしよ。
リッターは存在が面白く無いからな
ナワバリでリッター握ってる人いたらずっとトーピード投げて粘着してるわ
ナワバリガチ勢ごめんな
ステージに射線通りやすいのが多いのもあるのでは？
インクを塗り広げて前線を上げて有利な場を整えていくのがスプラトゥーンの楽しいところでもあるのに、相手にリッターいるだけでブチ壊しになるから好きじゃない
足場整ってないと反撃も難しいからどんどん押し込まれる
ツイフェミみたいなお気持ち表明しか湧いてなくてキモw嫌なら辞めろやって至言があるだろ？粘着して叩くだけがイキんなや
いやなら来なければ？
勝つのも負けるのも一方的になるから
有利盤面がより有利になる
不利盤面はほぼほぼ返せない
これが全てやな
味方に居ても敵にいても
勝つのも負けるのも
開幕の数十秒でもう見えるからつまらん
ゲームの醍醐味否定してる
フルチャ1回でインクタンク満タンから空になればいいのに
2と比べてそれ当たってないだろって射線で抜かれるのが多すぎてマジでクソ
動画見返してもリプレイで見ても意味不明なキル多くて萎える
結局、リッターがいると試合が大味になるだよね。
持ち手によって必要以上に強くなるか、必要以上に弱くなるか、
運営はナーフやらないんなら、せめてステージを1.5倍広くしてくれ、自高から相手の自高まで届くのは不快
ぶっちゃけた話スプラ1みたいなスペシャルどんどん出せば解決やろ。スプラ1やってた頃は今よりもリッター射程あったけどリッターウザイなーとか思ったことあまり無かったな。スペシャルとかそういうので十分追い出せたから。
私、リッター愛用してるけど考えられるのは、
どこにいても大体当てられるから死んで、復活しての繰り返し、だから相当なストレスが溜まります！
リッターからしたら、嫌なら当たらないように自分で工夫しろって感じですよ。
ステージが開けすぎてて工夫もクソもないから嫌われてるんだけど
さすがリッター使い、嫌われてる理由理解してないのおもろすぎる
フレコ教えて
ブロックしとくから
リッターがいない試合が勝っても負けても楽しいから削除してもいいよ
スプチャとかは何とか手が届くからそこまで気にならないけど、リッターはうんちだからダメ。あとペナアップもついでに消してくれ
ペナアップリッターとかいうのがいるからクソゲーになるんだと思う
自分でリッター持たないと的にリッターが来た時に対処しづらいから
リッター熟練度MAXまで行って最近はスシとか短射に持ち替えたけど相手にだけリッターが来た時の絶望感がすごい
キルレ良い割に勝率高くないから味方にいても敵にいても苛つくんだわ
安全圏から極太でラグありの謎判定で狙ってきてペナアップ付き、なおかつ弾落ちなくて1確とかアホやろ
味方に来ても介護しなきゃいけないから存在自体必要ないでしょ
短射程で相手にリッターいたら燃えるわ
試合支配した気でいる奴の守りが薄れた瞬間叩き落してそっから先仕事できなくするのは軽量ブキの仕事の一つ
本来FPSやTPSじゃそうあるべきなんだが、スプラの場合倒しに行くリスクとリターンと全然合わないのよ。
ナワバリリッターは単に使い手が弱いだけ
ナワバリでうまいリッター1割くらいしかいない
リスキル、沼ジャンキルからの煽り
マッチングでなぜかスプチャとミラーなのが優遇
スプラというゲームに水を差しているっていう表現が正しいと思う。撃ち合いじゃなく的当てされて誰が喜ぶかよ
理由→「うぜぇぇぇ」マジで。「リッターは戦場の監視官」こう言ったら分かるか？「フルチャーなら最強リッター」ずっと俺のターン！「クイボスパセンリッター」
\バァン/
もう言わなくても分かるよな?つまりアイツがいるなグフォ
キルされるリスクを一切取らずに試合に介入してくるからでしょ
顔出さないマルミサラクトと同じで、勝率うんぬんよりただただイラつく