後衛が前出ないのは前線のせい説
1：スプラプレイヤーさん
ぶっちゃけ長射程が芋ってるのって大体は前線が不甲斐ないせいだけどね
味方がどんどん前に出てればほとんどはちゃんとついてくるよ
2：スプラプレイヤーさん
>>1
リッター使ってる奴はガチでこんな事考えてそうで怖い
3：スプラプレイヤーさん
>>2
いや事実だし
あと俺は長射程使ってない
4：スプラプレイヤーさん
>>3
それって味方は前線の枚数差があるから前出られないんだから長射程が人数差以上の仕事するしかないという点を一切無視したクソ理論なんだよね
5：スプラプレイヤーさん
長射程が芋ってるから味方がどんどん前に出られないんだよなあ
6：スプラプレイヤーさん
「前線がどんどん前に出る」って敵の前線壊滅してんじゃねえか
前線が前に出るためにその長い射程を活かして先制パンチ決めるのが長射程の役目だろ
7：スプラプレイヤーさん
長射程が芋ってるなら一旦引き付けて長射程と一緒に敵を倒してから一気に攻めればいいだけだよね
「枚数不利だから前に出れないよ～」なんて言うのは猪戦法しか出来ないと白状してるようなもの
8：スプラプレイヤーさん
>>7
その間に敵のカウント進むんですわ
9：スプラプレイヤーさん
>>7
芋る奴の思考なんもわかってないな
芋のとこに引き付けたら芋はさらに後ろに下がって距離を取る
10：スプラプレイヤーさん
実際問題ヘイト買いながらキルするのは普通困難なわけで
それでも前衛がキルもこなして前線上げなきゃならんのなら後衛の仕事はなんなんだ？っていう
管理人
前に突っ込む「猪」VS後ろに居続ける「芋」や後衛は前に出るべきか否か関連の記事はこちら↓
(引用:https://zawazawa.jp/spla3/topic/1)
ガバエイムリッター「ｳｧｧ!!ｵﾚﾓ（前線）ｲｯﾁｬｳｩｩｩ!!!ｳｳｳｳｳｳｳｳｳｩｩｩｩｩｩｩｩｳｳｳｳｳｳｳｳ!ｲｨｨｲｨｨｨｲｲｲｨｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ!!（敵前衛全員破壊）」
本来リッターとはこうあるべき
ぷももえんぐえげぎぎおんもえちょっちょちゃっさっ！(味方wipe out)
違うだろぉ？
シューターもチャージャーもやるけど普通に前衛が拮抗してないと後衛はお手上げだわな。特に裏取り簡単に許すような前衛はまじ糞
裏取りされてる時点で一番の戦犯は後衛だが？
秒で倒される味方しか居ないんだったらそりゃ後衛の責任にはならんが、裏取りは前衛に見付からないようにしながらやるんだから、一番視野が広い後衛が一番警戒しなきゃダメだろ
裏取りしようとしてる間敵枚数減ってんのに前出れない雑魚リッターさんｗｗｗ
前衛は前線で戦ってんだから後衛の仕事は裏守る事でしょう。前線も裏取り防止も前衛がやるんだったら後衛の仕事は何？自陣で遊んでるの？
前衛やってないか後衛頼りの居るだけの前衛やってる奴の考え方だろそれ
自軍の後衛が強ければ相手の後衛より先に相手を倒すから前衛は死なないんだよ
俺が倒すまで絶対死ぬなってそりゃ相手の前衛と後衛のヘイト取りながら100%死なない前衛いるならそいつにキャリーされてるだけなの理解してないゴミ後衛だろ
相手の後衛が味方の前衛を倒す速度より自分が相手倒す方がはやけりゃ裏に敵なんか来ねえし敵が裏取り来てんの気がついてりゃ早めにカモン押せや
どうせ自分も気がついてなくて殺されて前衛のせいにしてるんだろうけどな
この人別に後衛は裏取りを処理しなくていいとは言ってなくね。
「簡単に裏取りを許す」だから
全くクリアリングをせずに上がる前衛がいたら後ろきついだろって話では？
後衛武器使ってる時クリアリングは必ず自分がやるけど
前衛が何も意識してないならカモン押しても裏どりヤバイことに気づかないだろうけどね
カモンする前に処理すれば何も問題はないわけだが
そもそも野良で任せっきりっていう発想がないわ
前線が拮抗しないとってのは同意。簡単に崩れるやつは前衛じゃない。
裏取りについては理解不能。2ならまだしも3のステージなら裏取りのケアは後衛の仕事。
凸ってくる猪ならまあまあ分かるよ？1人の敵に全員惹きつけられてとかも分かるよ？でもボールド使ってるけどバレないようにしないといけないんだわ。裏どりってそう言う物。
芋を野球で例えると外野手が居るから～て自分寄りにボールが落ちても拾いに行かない内野手みたいなもんだからなぁ…
そりゃそこにいるだけである程度の仕事はこなせるのかもしれんが、リスクを考慮しても前でキル狙った方が良いし、野球にしても逸速くランナー差すのを狙った方が良いに決まってる
前線だけで上げられるなら前線だけで良くね？
前衛と叩く意見ばっかで偏向されすぎだろこの記事
前線が3:4強いられてる時点で普通に考えたら押せるわけないだろうが
これいまいち理屈わからないんだけど、
長射程って遠くから戦闘に干渉できるんだから、自分と戦ってる敵をリッターなりハイドラがカバーするなら実質2対１じゃんって思うんだが。
敵は遠くから飛んでくる弾避けながら目の前の敵やらなきゃいけなくなるし。
俺が傘だから有り難がってるだけかもしれないけど。
後衛=芋と考えている時点でお察し
前に出る時は前に出て、危ないと思えば引いて、できるだけデスしないようにしてくれるだけでもいい
後衛が前衛と同じ位置にいろとかいうヤツがいるなら間違いなくそいつがバカ
カバーできるラインは全体で作ればいい
だよね。
後衛いると何で人数不利になるのか毎度意味不明だった。
普通に前衛自ら長射程武器の庇護下で戦えば楽なのに。有利取ったタイミングで前線じわじわ上げたら大抵付いてきてくれるし
芋なんてあまり出会わないけど、
後衛を居ないとみなす
後衛＝芋の図式出来上がってる人は逆に後衛意識しなさすぎの猪くさい。
分かります。僕も傘使いです
この前、前線の人たちについて行こうと頑張ってたけど前から2人来て、もう無理！てなった時に後衛のリッターが2枚抜きしてくれて助かった時はリッターの方を向いてナイス！ナイス！て連打してしまったくらい嬉しかったです。
そのレベルのリッターが味方に来ることってほぼ無いんだよなぁ
残念ながら野良のリッターハイドラはそんなことしてくれません
戦ってて嫌なのは前線がリッターの射程を活かしながら戦って枚数差ついたら全員で前に出てこられて、って方だから後者。
有名な人達みたいに常に連キルし小さな飛沫や音も見逃さないってんなら別だけど。
全員がぴょん様くらい化け物レベルなら何一つ文句は無いし前衛はせこせこ塗らせて頂きます！余計な仕事は与えません！くらいになるはずなんだけどそうじゃないから不満が出て来るんだよね
ハイドラ、リッター、トラストは最前線に出て死んでくれ
インクから出てきた敵を倒すから
クソ芋がいつも味方に迷惑かけてやってることな
前線出来ないスシカスになんの存在意味あるの？雑魚が吠える理由の為にブキの難癖つけるだけなら猿でも出来るわwイカれてるなw
性格猪なんだから察してやれって…
後衛よりも前に出れない前衛なんざ居ないのも同じだから戦犯はお前やぞ
裏どりって言葉知ってるかなw？ボールド・トラスト使いだけど、裏どりする側される側になると分かる。
バレたら死。良くて相打ち。それぐらい慎重にやってるんだよ。雑魚裏どりしか無いレベルなのかな？それともナワバリ勢？凄い裏どりする奴ナワバリにいないよね。分かる。
ボールドトラストで草
糞地雷やん
おいもちゃん抱えて前に出られるなら尚更超射程不要じゃんね
まあでも、味方に居ると自分たちがやらなきゃという使命感と連帯感が出る（芋以外）ので逆に連携とれて上手くいく事は稀によくある
基本的には後衛がヘイトを集めて前衛が倒す
前衛にヘイトが向いてるならその隙に詰めて倒す
当たり前のこと
当たり前の事って……
チャージャーがヘイト稼げっていうのか？
ヘイト稼げてない後衛って存在感無いって事なんだが…
強いリッターが居たら取り敢えず殺しに行くだろ？その殺しに来たカモを横から狩れって言ってんだよアスペルガー君
きみ対抗戦とか大会やったことないでしょ？
フェイト稼ぐのは状況しだいで相手によるから倒せる場所にいる奴からねらわれるのよ
だから後衛がフェイト稼ぐってなったら相手のカニやシューターの詰めれる位置まで突っ込むってことになるけど後衛の安全なキルができないどころかリスクたかすぎ。普通に有利とって安全なキル取っていこうや
まさか頭が弱いひとなの？
ヘイトをフェイトって言ったりところどころ漢字変換できてなかったりする奴が「まさか頭が弱いひとなの？」とか煽ってるのクソおもろいからもっとやってくれ
当たり前やろ
キルしまくってんならあのロングウゼえって思わせれないならロングなんて持つな全シューターゲーに通ずることやぞ
長射程でヘイト稼げない＝脅威になっていない ってことなんだからこいつの実力大したことないんやろな
普通長射程使ってたらキル重ねてくと相手からヘイト向けられる事くらい感じられるはずなのに「後衛がフェイト稼ぐってなったら相手のカニやシューターの詰めれる位置まで突っ込むってことになるけど後衛の安全なキルができないどころかリスクたかすぎ」とか言ってる時点でもうお察しよ
戦犯の責任押しつけ合いはスプラの恒例行事
前衛が前に出ないから俺（後衛）が出られない、は
俺はサポートで、みんなにお膳立てして貰わないと仕事しませんって風に見える
もちろん前衛は後衛がしっかり働ける環境を作るのも大事だけど
後衛ってあくまで立ち位置の話で、仕事量じゃないからね？っていう。
前線が安定しない状態で後衛が前にでると敵の前衛が即突っ込んできて狩られやすいのよ
前衛と協力して人数有利作って前線押し上げてから前にでるってプロセスじゃないと後衛は前に出にくいのは間違いない
後衛武器がいるときは前衛は最初は後衛使って前線を安定させてほしいし、後衛はきっちりついてって裏取りとかのカバーしてほしいし前線上げる努力してほしい
言うてここで言う芋って最大射程が敵の最前線にすら届かん固定砲台後衛って話やろ？ぶっちゃけそれをやるような後衛はそうそうおらんと思うわ。
その上で敵陣リス地点前まで潜って自分以外3枚落ちるみたいな事もぼちぼちあるしそこまでするならもうちょい考えて維持ライン作ってやとかは思うぞ。
ちなエクプロ
基本長射程を使った事がない奴が自分が撃ち負けたのを後衛のせいにしてるだけだと思う
両方使ってればどっちかだけの責任なんて事は言えないわ
編成なんかで強く出られないケースもあるからねぇ特に自軍スプチャハイドラ相手リッターなんかの場合。
この場合前線でリッターに圧かけて動きやすくするように立ち回ったりしてるしカモンくれりゃ戻ってフォローにも入るしそれで生存してくれればナイスも出す
全員が理論値で動けるわけないんだし状況見て動きやすい環境作ってけばええのよね。
こういう人味方に来て欲しすぎる
多分だけどこういう論争の芋養護っぽい人らってちゃんも仕事してるチャージャー使い、だったりするんじゃね…？
本物の芋はこういうスレやら記事やらにすら出てこなそう
芋は芋でいるだろうが、芋の捉え方の違いやな
普通の人なら、後衛は後衛、芋は芋
しかし性格地雷や死にたがりのイノシシは、後衛=芋としか認識してない感じ
前線でヘイト買ってできるだけ長い時間生き延びるのが前線維持だぞ
戦績低くなるしキル取れないから裏取り！とか潜伏！とかしてると前線崩壊して芋はただの置物になるってのがこの記事の話だよ
おまえら短中射程のキル速度早い武器持ってる癖に敵がどこにいるかわからないが確実にいて先制取られる敵インクの海を塗って敵を炙り出すクリアリングしたくないだろ？
そこでデス5以下に抑えて生き残りながら塗るのが本当の前線維持だぞ
わかったからまず国語の勉強をしろ
スプラしてないで文章の勉強しましょうね～
チャージャーだけどゴリゴリ前線でるよ。
ナワバリバトルだと顕著だけど相手の長射程って自陣の高台にいて一体なにしてんの？
そもそもが味方の前線崩壊するの前提の立ち回りじゃん。
チャージャーならスプラボム地面に転がすし、リッターならトラップ2回踏ませてノンチャでキル取れるし。長射程だからって近接戦闘できないわけじゃないだろ。
なんなら長射程活かして1番先に前線出て仲間が来るまでの間敵の前線を押し留めておくのが仕事だよ。初動で2~3枚抜いたら相手も警戒するから、はじめてそこでプレッシャーかけれるんやで。射線隠しとかは難しかったらしなくていいからまず置き打ちをできるようになれ。
まじで芋リッターとかに当たると説教したくなる。
リッターの芋率はヤバい
無論、前線を一緒に押し上げて、前線維持や撤退を判断できるリッターが問題ではないが、自分の射程に甘えて不動になってるヤツは敵に射線さえ触れてないしな
そういうヤツは適所でポジション取りもできないし
逆にスプチャ、ハイドラはリッターより射程が短いことを理解しているから前線ラインの押し上げも理解している傾向あるよね
自分ソイチュ使い、射程が短い＆チャージャーにしては塗りが強いのもあってわりと前出るんですけども(そもソイチュを長射程扱いしていいのかは置いておいて)
どうしても詰められるとキツいので短射程が前出てくれないとどうしようも無いんですよね
短射程が前出てくれなくて、自分は塗りもキルも1位とって負ける時とかマジでソイチューバー弱いとか言ってる短射程滅べと思ってしまう……
短射程が前に出るのは当たり前なんよ。その短射程をフォローできないような、そいつにとっての定位置に陣取って動かないような奴を咎めてるんであって。状況見て動いてくれてれば(もしくは動かなくても狙撃連発してくれれば)何も文句はない。
ヤグラで第三カンモン突破されてなお間合い取りながらチャージしてるの見たときは流石にぶちギレた。
みんなそんな難しい事を考えながらゲームしてんのか。短射程武器ならつっこんで長射程にも圧かけて、長射程武器なら自分の射程が届く範囲で前に出るだけだと思ってたよ。
短射程が圧かけてる間に長射程がキルとってくれたりするとチームプレイしてる感じが出て嬉しくなるわ
長射程がヘイト買ってバカみたいに突っ込む敵を前衛が処理したり、前衛がヘイト買って誘い出して後衛が差したり、そして人数有利を作って前に出たりしてな
そうそう、各々がやれることをやったら自然に勝てるんじゃねえかなぁ。まあ、自分がS＋下位だからそう思うだけかも知れんが。
頑張って俺一人で数枚落として打開終わって今からカウンターするぞってタイミングでオブジェクトや塗り返し放り出して塗られてない場所に突っ込んでいって死ぬの繰り返しで延々と前線上がらない馬鹿前衛が居る試合とか後衛からしても放置したくなるほどやる気失せるけどな
芋「俺が前に出られないのは猪がすぐ死ぬから」
猪「俺が前線ですぐ死ぬのは芋が引きこもってるから」
なんだ、誰も自分を責めなくていい素敵な環境じゃないか
そんな芋猪が息ぴったりに前線を上げる瞬間はwipeout後くらいという
猪「wipeoutしないと芋が前に出ない！」
芋「俺の圧でキルが生まれたんだが！？」
ワロタw良い子の長射程使いは人数差が2以上になったら前に出よう。これくらいだともう前線上がってるぞ！
要はサッカーで攻めてる時もDF全員ゴール前ベタづき状態なのが芋チャームーブよ
味方に人数不利押し付けときながらたまに安全なこぼれ球処理しては仕事した気になってんの
そんで間延びした中盤狙って攻められたりうっかり縦ポン一発で点取られようもんなら前から守備しろだの簡単にボール取られんなだの言うわけよ
そりゃお前がライン上げろって言われるよね
おー！わかりやすい！
味方前衛も後衛もゴミカス池沼ばっかだからバレスピで中衛として立ち回って前出てるぞ
中衛という概念ってあんまみないけど、どうなんだろ
中衛＝中射程（３ライン前後）武器
なのかな
ひとりキモくk/d稼いでる陰チャーと遊ぶよりみんなでドリンク飲んでウェーイwwwってやってる試合の方が楽しいのは間違いない
前線上がってるのにホコヤグラ放置の後衛がいると、裏取りにでも襲われてるのかなって見に行っても何も無い事件多発してたからワイプアウト表示は神だな
チャージャーはある程度前出ても対応力とエイムさえあれば全然活躍できる気がする。でも対応力もエイムもないチャージャーは数打ちゃ当たるから芋ってるのははっきりいってゴミ。他のスピナーやストリンガーも一緒。
トラスト使いとしては足元塗って爆風当てて瀕死に追い込んでなお相討ちすら取れないような前衛でさえなければ良い
トラストで一番詰められた時に役立つ技術ー！それで奇跡起こしてジムワイパースパッタリー赤と戦って勝てたー！強いから覚えとけよこの技術！
前線がすぐ溶けるたら後衛は何もできなくなるのにそれを「なんとかしろ」とかどう考えてもおかしい。
対面負けてるのに全部後衛のせいじゃこっちのは納得いかんな。
こっちは人数有利を作る・カウントを進めるのが仕事。人数有利を作ってもすぐ溶けて人数不利になるのはどっちが悪いかって話。これすらも分からんなら頭冷やすことをおすすめする。
どんな武器でも対面負けるのはしょうがなくない？後衛はその長い射程で味方のカバーをするもんじゃないの？まあカバーをもらえない位置に突っ込んで死ぬのは猪が悪いけど。
あと後衛が相手の後衛を殺すか圧がけしないとこっちの前線は相手の前線と相手の後衛から狙われてそりゃ死にやすくなっちゃうよ
前衛がすぐ熔けることの無いように援護する、キルを取るのが後衛の仕事やぞ
文句言ってもしょうがないしなぁ
チャレンジやXやるなら皆野良なんだから自分から合わせる努力がいる
前衛やるときはまず後衛の視界内前方で様子見しないと立ち回り決まらないでしょ
どんなサポートしてくれるか、相手の後衛とどっちが強そうか
サポートしてくれるならこっちから仕掛けるし、引き気味にキル優先してるなら前線維持して後衛のキルを待つ
後衛同士の対面がこっちが上ならヘイト集まってる後衛を守りながらオブジェクト触るし、下ならスペシャル貯めるとかして相手の後衛を崩さないと始まらないし
長距離武器はそんなに回転率よくねーから
援護はできるが前に押し上げるのはどう見てもシューターのやくわりだよｗ
そもそも前衛後衛も両方を援護しろよつべこべ言わずに
・敵を漏らすな
・オブジェクト見ろ
・味方の位置みろ
これができてねーやつがつべこべいうな
とりあえずアサリで守備状態になったロスタイムで
シューターは、敵のシュートがゴールに届く位置で守るとか意味わからんことするな
なんで前線がリッターのとなりおんねん死ね
前線上げる意識無いリッター多すぎ
ビビりすぎわろた
前衛も後衛もわいが分身して４人でやりたい
芋ろうが隣にいようがどっちでも良いけどキルする為にしか射撃しないロングレンジはうんこ。
こっちとらただでさえ射程短いのに身を晒して塗りながら敵に突っ込めってか？
せめて狙える敵が居ない時くらいは前線の足場作ってくれさいお願いします前線上げるし制圧後は塗らせていただく努力はしますから。
前衛がゴミだと後衛が前に出ない
後衛がゴミだと前衛が前に出れない。
高台から頑なに動かないゴミプレイヤー何？
足場も塗りかえず、ただ同じところをバシャバシャと…
キルもせず、デスだけ多いやつなに？？
そーゆーやつに限って周りのせいにする…
自陣から動かず敵が来るのを待ち構えるのではなく、
君たちは、まず一歩前に出てライン上げて戦おうか。
仲間のために動くと自然とキルも取れるし、勝てるようになりますよ。
言わんとしてることは分からんくもないけど絶望的に言葉が足りて無さすぎるバカの物言いって言うのと
そもそも自分がすっとろいせいで見殺しにしてしまってる可能性を考慮に入れれてないバカさがあるので
これ言ってる人は後衛に不向きなバカだと思います
前線武器に塗りもキルも取らせるとか長射程は何をやってるのって感じ
そもそも長射程なんだから1キルは取って欲しい前線武器に全部やらせてくるのはおかしいと思う
キルとっても絶対に前に行かないし前線でやりあってる方はめちゃくちゃキツいよ…
後ろからずっと撃ってる方って楽しいの?キルも取れてないし塗りも全然してくれないしぶっちゃけ長射程が何もやってないから前線がキツいと思う