スプラトゥーンは『強い味方がくるかどうかの運ゲー(強い人は除く）』 ← これに異論ある？
１：スプラプレイヤーさん
強い味方くるかどうかの運ゲーだな
２：スプラプレイヤーさん
>>１
無双できないやつやライト層？はそうなるよな
３：スプラプレイヤーさん
>>２
ボリューム層がライト〜中間下位だから、味方ゲーと言われても仕方がない
４：スプラプレイヤーさん
>>３
無双で上がっていくユーチューバーみたいのなんてごく一部だろうな
５：スプラプレイヤーさん
上の人達はよくパワーマウントしてるけど一般人目線じゃ対人は完全に味方ゲーだよな
介護されるか介護するかの2択しかないんだから
６：スプラプレイヤーさん
>>５
更にはその味方ゲーも糞なときのほうが圧倒的に多い。
例えばXマッチだと三連勝よりもゴミが来て三連敗のが圧倒的に多い
７：スプラプレイヤーさん
基本的に放置しても勝てる試合と20k3dとかだろうがボロ負けの2択だからな
4:6とか6:4で争える様な試合が5%もあればラッキー
不思議だよね強さに応じたレートでマッチングされるゲームのはずなのに
強さを競うゲームじゃなくてよりマシなゴミを引く事を祈るだけのロシアンルーレット
８：スプラプレイヤーさん
こういう話すると否定的な人達が多かった印象あるけど流石にスレ民も厳選されてきたんだな。そりゃ普通の頭して普通に上手くなっていけばこの理不尽さに気づくよな
９：スプラプレイヤーさん
>>８
俺が1800台の下手くそなのに更にそれよりゴミみたいの何度も平気で味方に来るからな
10：スプラプレイヤーさん
介護ゲーなら上に上がってく人なんてよほど運がいい人以外いなくね
それは無理あるよ
単に自分はもっと実力あると思ってるけどそこまでではないってだけ
11：スプラプレイヤーさん
>>10
一部の上位勢は年がら年中スプラに全力投資してるから勝ち上がれてるだけ。パワー高い人のシーズン試合数とか聞いてみ？
実際はプレイヤーのほとんどがライト〜中間下位
12：スプラプレイヤーさん
うん？適当にやって上がれるゲームを期待してたんかね
13：スプラプレイヤーさん
はいはい良かったですね
あなたの現状は何も変わりませんよ
14：スプラプレイヤーさん
上位勢でも一度2000とか1600あたりでやってみて欲しいな
王冠帯よりキツいと思う
個人的にはXP2000以下の人はXマッチやらないで欲しい。マッチング幅が広すぎるからゴミ引きたくないんだよね
2000くらいあれば打開や抑えの基本的な知識はありそうだから良いよ
YouTubeでクソみたいなサメやボールド見て猿真似しかできないやつが下層ほど特多い。
15：スプラプレイヤーさん
>>14
シューターや前線武器はごり押せるしさすがに余裕だと思うよ。チャージャーで1デスで終わるチンパンだらけのホコや味方ゴミだとどうにもならずごり押されて終了のヤグラとかやってほしい。
16：スプラプレイヤーさん
>>14
ましゅがクアッドで2000帯で20～30キル連発してほぼ全勝で抜けてた
17：スプラプレイヤーさん
>>14
草
立ち回り雑にやったところで対面力違いすぎるから無双して抜けるだけだぞw
1600や2000で沼る奴と上位勢が対面力、立ち回りに差がないとでもおもってんの？w
思ってるから沼倉ってんのか…😅
18：スプラプレイヤーさん
負ける度に敵も味方も弱くなって勝てるはずなのに10連敗くらいしたわ…
19：スプラプレイヤーさん
>>18
これな…勝ち続けたら弱い味方と組まされるというのがあるなら
逆に負け続けたらまともな味方が来てもいいじゃないかと思うけどそれはなかなかないんだよねw
20：スプラプレイヤーさん
まあライトや子供がワイワイして味方の介護のお陰で勝てて喜ぶというのもあるから4もこのままなんだろな
引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1697774706/
サーモンランでもそうやんね
チーム対戦ゲーの宿命みたいなもん
絶対負ける試合はあるし、何もしなくても勝てる試合もある
要は勝てる確率をイカに上げていくかってこと
別に強くなくてもいいんだよ
xにモップリン持ってきて3k7dみたいなやつを連続で味方に来るとかをやめてくれれば
土日はXマッチしてはいけない
嘘みたいに下手な奴や玩具武器が増えるゾ
あと時間帯もだよな
平日だと17時～22時は変な動きしてる奴が多い
最近は23時以降でも増えてきてる
自分がやられると何故か全員揃って死ぬので
もう味方は信じず一人で全てやることにしています
それはあなたが落ちた事をきっかけに4：3が出来て攻めるチャンスを利用されてちゃんと順当にやられただけでは？
場所にもよるけど中央より自陣側なら普通に戦犯レベルだと思う。
自分だけ落ちたらそうかも知れないが自分が人数有利作っても押し負けるのがスプラあるあるだから味方弱過ぎ問題はあるよ、3になってもまだね。
一人で全てやるという意気は良いけど出来ない事をやろうとすると却って勝率を下げるよ
14が痛々しい
14みたいなやつはたぶん戦犯常連
うまい奴ほどそいつと組まされる傾向にあるのが今作のゲームだからな・・・
相手が強いのは良いけど、クソ味方はやめろ
なんで格上相手に介護プレイなんだよ
上位層は2400以下とは基本組みたくないと思うが
掲示板はなぜかライト勢含んだ平均値の1800～2000あたりをボーダーにおくけど
2000ってガチ勢からしたら基本雑魚だろ
1800台の時点で自分もゴミの1人ってことに気づいてないのが可哀想
自分よりゴミが味方に来るんじゃなくて自分もそのゴミと同じようなことしてるんやで
マッチングが悪いよ、マッチングが
運ゲーだけど、人の運てのは一定だから、結局は自分の実力次第じゃね？
弱い人ほど味方ゲー、強い人ほど実力ゲーという意見をどこかで見たがそりゃそうだろとしか。
長期的に見たら収束するだろうから強い人ほど実力ゲーと思いたがるが、短期的に見たらゴミ格差マッチングで皆んな辞めるんよ（弱い人）。
弱い人「しょーもな、アホらし、辞めよ」
強い人「俺がキャリーした！俺は強い！実力ゲー！」
ゲームの上手さ以前に噛み合ってないんよ、それがスプラトゥーン
1800とか2000の人達ってそもそも自分の動きが悪いから運ゲーって言えるのか？
>1800とか2000
上手い人から見たら弱すぎと見えるかもしれないが相対的なもんでしか無いからね。
相手も味方も皆んな1800とか2000ならプレイヤーは「味方弱すぎ運ゲーじゃん」なんて思わないないでしょうね
あとミラーが運要素強すぎるのもクソ
味方を強くする、って観点もそろそろ育ってもいいと思うんだけどな。爆風がある、カスダメがある、塗りがある、アシストがある、どうも任天堂は「お互い協力しなさい」って風にゲームを作ってる気がするんだが、相変わらず1vs1×4で語り過ぎてる気がする。
いわゆる「介護」だって「一人で先回りして敵を全部倒す」という独りよがりの文脈でしかなく、連携要素サポート要素コミュニケーション要素がゼロでその発想が育ってない。
お互い協力させたいわりにはボイチャ実装しませんよね
味方に強い人が来て欲しい訳じゃなくて、味方にゴミが来て欲しくない
2k13dとか立ち回り見直せよって思う
そもそも真剣にやってるとは限らんしな
雑プレイでも勝率5割
真剣にやっても上位勢以外は勝率5割になるゲームだし
批判してるのって大体こういうのと組まされる側なんだよな。
逆に自分が0k 13dとかなら「味方弱い」なんて思わんわ、むしろ「敵強すぎ」とか「俺弱すぎ」のコメント増えるだろ
運じゃなくてマッチングの偏りだよ
Xパワーが高いやつ低いやつ×3とXパワー中間×4みたいなの平気で組ませる信じられないマッチングしてるんだよ
そもそも双方向の推定パワー（内部レート）の平均が同じくらいならいい勝負できるやろってのがありえん。
ましてや、味方が溶けまくっているのに、常に１ VS 多なんて、レートが300程度上だとしても容易ではない･･･
キル多くても勝てない試合ってそんな感じよな
レート雑魚だけど虚空や地面を眺めたり存在しない敵と撃ち合いを始める連中と互角は流石に無いと思うし思ってるより多い頻度でそういうのと組まされてる
レート雑魚だけど虚空や地面を眺めたり存在しない敵と撃ち合いを始める連中と互角は流石に無いと思うし思ってるより多い頻度でそういうのと組まされてる
格差マッチングはキャリーする側もされる側も被害者だよね
ほんとこれはそう。
相手側もつまんないしな。
馬鹿が格差を無くそうとした結果がキャリーマッチなんだろう
ちょっと前にティラミスの動画であったけど、0キルでひたすら猪デスする味方がいて、でもそいつがヘイト買いまくってくれたお陰でノックアウト勝ちできた、てのもあった。どちらかというとティラミスが強すぎただけのようにも見えた
それ結果的にティラミスがキャリーしただけだよ。良い感じにコメントしてるけど猪とティラミスが同チームになってる事に恐怖です。
あなたが猪側だったら、味方を信じて無謀に突っ込むなんて作戦取りますか？
スプラ3発売直後に前作でフェスとかXPで100位に入ってた友人と俺を含めて初心者3人入れてやったけど、一人で30キルとかしてたのにちょくちょく負けてたから味方が弱すぎるとキャリーしきれなそう
こういうケース、上級者のレート3000で初心者のレートが本来1000相当の実力だけど、収束せずに初期値が1500周辺だからチーム平均で1500程度が適正だけど1800くらいの奴とマッチングしてるみたいなのそこらでありそう
実際、偶にある（20戦に1回はあるくらいの高頻度だったりする）けど自分以外の三人が完全に格下になったときは大抵負ける。
流石にキャリーしきれない。
ホコ運びながら一人でワイプアウト取ったりヤグラに乗った状態で敵全員キルできるわけでもないので。
運の要素は結構大きいと思う。
マリオカートと同じなんよな。
強い人はずっと１位取れてなくても、安定して上位にいるからレートがあがっている。
全勝できるわけじゃないけど、そのへんの弱い人よりは圧倒的に勝てているって感じ。
王冠帯でもほぼ毎試合キャリーしてるメロンやちょこぺろは本当にすごいよ
王冠付いてる奴の一人一人が一般人とは別次元の猛者なのにさ
14に関してはルールにもよるかな。
エリアとヤグラは前衛で無双すれば抜けられそうやけど。
ホコとアサリに関してはきつい試合もありそうだわ。
とはいっても普通の人よりは圧倒的に勝ちやすいから続けていれば抜けられるとは思うけど。
たぶん14みたいな人って、強い人がチームにいるおかげで勝ててるのに自分の力だと誤解してそうだよね。
キルしまくってる人がいたら気づけるとは思うけど、アシストや塗りカバーでわかりづらい活躍している人は見抜けてないと思う（断定）
一人で無双して敵4人全員敵陣リスポ付近に抑え込んでても
味方3人誰もホコヤグラ運ばないなんて試合もあるしな
最上位勢以外は、基本誰でも格上マッチで役に立ちづらいことってあると思うから、対面負けしてもダメとは思わない。
自分だってそうだから。
ただ「なんでそんなプレイするの！？」みたいな、上手い下手以前に頭が悪いのをやめてほしいだけなんよな・・・
意味なくリベンジアサリ即持ちとか、敵が見えてるのにホコもってあげく後ろにさがってデスする（わざとじゃないとは思うが）利敵になる行為とか。
スプラは味方ゲー
それでも安定してウデマエを上げられる人は味方が強いときは勿論、弱いときでもまあまあ勝てる人
そうすれば勝率5割は越えてくる
(大体味方が強いときと弱いときは同じ割合だから)
14イキリ厨かな
2000とか2600とかに比べれば勝ちやすいよ。周りが2600より弱いから無双しやすい。
14は一回2600と戦ってみろよ
味方とか以前に自分が弱くて負けるぞ
なんでここの人らはキャリーする側の立場でしか話さんの？
勝率5割マッチングな時点でキャリーする側もあればされる側ももちろんあって助けられた試合も少なくないでしょ？
キャリーする試合の方に目が向くのは当然なんですよ。
3割が仲間が強いから勝ててます。
3割が仲間が弱いから負け試合に近い状態です。
残りの4割が実力が試されている試合です。
の時に勝率7割をキープするのって
実力が試されてる試合4割全部勝つか仲間が弱い試合3割を相当な数キャリーしないといけないんですよ。
これって仲間が強い試合以外の全試合でほぼキャリー側に回らないと勝率7割にならないんよね。
1番不満が出る層だからですよ。
味方に足を引っ張られて思うようにパワーが上がらない。
リザルトはチームで1番良いのに無双出来る程の実力もない。
そんな人からすれば自分のパフォーマンスが変わらない限り勝敗は味方ガチャ。
味方のカバーを考え周りが見えてくるほど「え？こいつら弱過ぎね？」と気付いてイラつくんすよ。下手すぎや上手すぎプレイヤー程書き込まないんじゃないかな
14みたいに自分が気に入らない層を排除したがる人はコンテンツとって害悪なんだよね
フェスチャレンジ中
バトルNo.1
味方のジャンプ先No.1
塗りNo.1
が7試合連続で全敗したときは
投獄された気分だった。
このリザルトでも信者は自分の反省点探せとか言ってくるんだから凄いよね。まともな思考してたらマッチングがガバガバなクソゲーなのに自分が否定されたみたいに反論してくるからな
単純に近いレート同士でマッチングさせれば良いだけなのに
キャリーマッチやミラーマッチとか下手な調整する所為で逆につまらなくなってる
自分一人で無双出来る試合は自分が強いのではなく相手が弱いから出来るだけなんだよな…。
均衡するような試合でそんな展開になることはまず無い
強い味方が速攻で敵を倒してカンモン突破したぞ！
敵「回線切断」
クソゲー「一部のプレイヤーが切断したため無効試合」
少なくとも３はほぼ運ゲー
それもキャリーされてくれるかの運ゲー
キャリーしきれないレベルになるともう無理
キャリーされる能力も要るわけだし
バカマもXも内部レート共用してるから
バカマでワザと負けてからXに行けばXレート上げれるんじゃね
ワザと負けようとしても3割ぐらいは勝っちゃうけど
ごちゃごちゃいいから、同じぐらいの味方と敵をだして普通に楽しませろよ
これなんだよな、普通じゃないよコレ。
味方ゲーを否定してる奴のコメントって「キャリーしろ」「無双しろ」「囮にしろ」ばっかりでチームゲーを否定するものばかり。
スプラがそうなのは分かってたが4vs4 でキャリー必須って面白いんか？バカにならなきゃ継続プレイなんてやってられんよ
ゴミな味方をキャリーして1人で試合をコントロール出来るかが実力の指標なら、今の計測方法も正しいのかも知れない。
ただストレスが溜まるとか理不尽とかアホらしいとか面白くないとかを考え無ければ