結局スプラトゥーンでも一番大事なのは塗りではなくキルなのか
1：スプラプレイヤーさん
キル取らないとなにもはじまらないことに気付いてほしい
2：スプラプレイヤーさん
>>1
まあそういうとこあるとはいえ
ホコでノックアウト寸前でもう負けたと思ってたら
相手がキルに走って誰もホコ見てなくて持ち逃げしたら
逆転ノックアウトしたとかあったわ
3：スプラプレイヤーさん
キルは取って当然だろ
4：スプラプレイヤーさん
>>3
取らねーやつがいるから舐めてくれて助かるってことだよ
5：スプラプレイヤーさん
結局キルしてればいいならルール4つもいる？とは思うわ
6：スプラプレイヤーさん
>>5
少なくともアサリは要らん
7：スプラプレイヤーさん
ホコとアサリはスキを見てっていうプレイ要素はあるけど結局その2つでも最上位勢はキルマシーンなんだろうなと思うと夢が無い
8：スプラプレイヤーさん
ナワバリは塗るバンカラはキルみたいな考えでやってたけどバンカラこそ塗ること意識したら結構勝率違ってきた
ちゃんと塗ってれば相手は塗り返すために姿見せないといけなくなるから当然っちゃ当然だよね
9：スプラプレイヤーさん
>>8
これはマジであるよね
負けた時のリザルト見ると誰かしらが全然塗ってなかったりするし
編成もキル特化の武器と塗れる武器のバランスが大事なんだなって思った
10：スプラプレイヤーさん
>>8
イカウィジェットで自分が取った表彰ごとの勝率見てみたら、塗りポイントNo.1が一番高かったわ
やっぱ塗り大事
11：スプラプレイヤーさん
従来の対人はキルが全てだけどイカちゃんは塗り「も」対人で貢献出来るゲームとして革新的だっただけで
キルが大事なのは対人ゲーの宿命
12：スプラプレイヤーさん
>>11
そのせっかくの特色がやや死んでんだよな
むろん塗り大事なのはかわらんけど
「私は塗りで貢献！」なんての3のステージではねえわってなる
13：スプラプレイヤーさん
>>11
スプラ1に幻想を抱きすぎている
14：スプラプレイヤーさん
つーか塗りもキルも射程もある何でもできちゃうブキを作るからダメなんだよ
役割も何もいらないじゃん
こんだけブキあっても9割死んでる
ほんとセンスない
引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1679369690
ポチップ
試合の中でキルが発生させられない限りはどう頑張ってもジリ貧になるけどそのキルを発生させやすくするのは塗りだよ
どっちか片方で良い訳じゃなくて互いが互いをスムーズに進める要素
キルが大事というより、「キルした後の動きが大事」という印象
ナワバリで潜伏ローラーにやられた時、キルした相手がまた同じところで潜伏してるときはキル数で負けてるけど塗りポイントで勝ったりするし
折角人数有利になったのに、その有利を活かせないと意味がないんやなぁと思った
これ見る度に思うけどバンカラマッチの話か？
ナワバリの塗りとバンカラマッチの塗りはちょっと違うからな
キルも、塗りも、ルール関与も、重要。
柔軟な頭してない奴が多すぎる。
序盤はキルが重要視されるけど終盤になればなるほど塗りの重要度が高くなるからどちらも必要なんだが
序盤〜中盤ぐらいで決着がつくことも多いから必然的にキルの方が目立ってくるんやろなって今日初めて3でS＋になった人がブツブツ言ってます。
祝ってくれてもいいんよ？ﾁﾗｯ
S+おめでとう！
地獄のXマッチへようこそ！w！
おめでとう！
これからがほんとうの地獄だ…
やあ！ここから地獄の始まりだ！
おめでとう！地獄で待ってる
問題を簡単にするため1vs1で考えよう
ずっとローラーコロコロで逃げ回る対接敵したらキル行動しかしない、これはキル側がかならず勝つ
一切の塗りをせずに足元を塗らずキルしかしない、これは塗りが勝つ
この結果から分かることはキルを重視して接敵するまでは塗っとけ
何言ってだお前
全然簡単になってないしそもそもこのゲーム4vs4なんだからそんな意味不明な例え何の意味もないやん
塗りは直接キルにはならないけどキルによる人数有利は塗り勝ちに繋がるからキルが大事くらい簡単に言え
デコイチラシってこの方向性のスペシャルなんだろうけどな
復帰までの間どれだけ塗れるか考えたらいいよな
ラストピンチまで押し込んでいても10秒前にワイプアウトしたらひっくり返されるわけで
塗るためにはキルをすることが一番効果的
塗ってキルしてルールも進めろ
これができる武器が何個あるって話だけどな
それな
これ出来る味方が一人でもいたら勝利に直結するから
出来る武器としては…もみじの線かな
最悪わかばでも支障ないだろうけど、如何せん射程と確定数が…なぁ
スシでもいいけど正直ギアとか感度とかむずいんだよな…
無難なのがもみじしかいないのがちょっと不安
今流行りのシャープマーカーってブキがそうっすよ
シャプマ、シマネ、スクスロやね
そもそも塗らないとキルできなくね？
何をするにしてもまずは塗りからっていうのは3になってからも変わってないと思うけど
.52ガロン「キル速早いけど塗り性能が正直って感じだから塗ってくれる味方がいるとありがたいよね」
ジェッスイ「そうだね。でも僕は射程が長いだけで4確だし塗りも弱いし…」
リッター「ふーん」
52は味方に塗らせてるし後衛も前衛がいないとそのキルできないし前衛は塗らないと前出れないから結果塗り大事じゃねえか
いちいち足元整えようとしなくても定位置だけ確保しとけばあとは安置からキル取れるってこと
いや前線のインクの位置が押されてたらそもそも定位置から撃たせてもらえないか定位置の死角に潜り込まれてるからキルできないけど
だから前線が上がったり維持できるように塗れってことだよ
52は塗り強くね
状況にもよるが塗り徹底するより前線上がったほうが強いってこと
もう異論は認めんぞ
状況にもよるがって自分で言っちゃってる時点で説得力がまるでないことに気づけよ
なるほどということは状況によっては前に出るより塗りを徹底したほうが強いって言いたいわけですね
1つ目異論認めないって言ったよな？
2つ目分かってくれてありがとう！
塗ってれば相手の攻めてくるルートが読みやすいからキルも取りやすくなる
塗りで貢献って前線の味方のサポートに入って退路を塗ることであって
後ろで塗り面積拡大することではないんだけど
間違っている人多いよね
退路塗りはもちろんだけど、塗りブキだったらデスしないように前線塗ってキル武器が動きやすくなるようにするのが大事だと思ってる。
あと塗りブキでも対面勝てないとキツい
1番重要なのは対応力でしょ
キルも塗りも所詮俺らが使える手札のひとつでしかない
キルすることが最大のアドだからデスは最大のディスアド
こう考えてデスしないように引きこもっているやつがいる
ちょちょっと塗って貢献とか言ってるけどキルにもデスにも関わらないのは最初から死んでいるのも同然だから
キル大事か塗り大事か以前に脳筋で突ってほっそい線だけ残して〇んでいく味方とか
ホコとかでキル取らずにひたすら関係ない自陣とか塗ってる射程無限とかでサポートもできないスペシャルのブキ持ちがいること自体をどうにかしろよ
それをしてからこの課題に入れ
敵陣行って荒らして塗りを広げてくれたらいいよ
自陣でスぺためてメガホンとかでサポートしてくれたら最悪いいよ
いわゆる戦犯ってやつがいるからこのゲームの面白いところがなくなっていくんだよ
そういうやつとかチーターがゲームというものを娯楽からストレス誕生マシンへと進化させるんだよ
何が嫌だって？負けたらガチパワーとかXPが下がるし悔しいし何よりいるだけ、見るだけで吐き気してくるんだよ
サモランで例えるなら無限水没して復活させてくれてる味方に迷惑かけてノルマクリア妨害してるやつみたいなもんよ
そういう奴だけならリッター様に粛清されてほしい
一回落ち着いて別のことした方がいいんじゃないか…
例えばデジタルデトックスとかさ
いや、落ち着けない
XP計測で5回、5回も利敵に会ったんだよ
そりゃむかつくわ
横からだけど冷静に落ち着けないって返信してるのなんか草
画面の向こうの相手なんかマジで考えても仕方ないとは思うよ
結局結果はどうなったの？
ぴちぴちで説得したら心開いて協力してくれた優しい味方のおかげで3勝2敗で2189.5だった
許さんけど
怒りをこのサイトにぶつけるなｗ
正論っちゃ正論だけど…
言い方がなぁ…
まぁ戦犯が多いのは問題よね
でもその戦犯をカバーできるほど強くなりゃいいじゃん
もしかしてラクトマルミサマンを忘れた？
記憶喪失ならいい精神科あるから紹介してあげるよ
人に紹介する前にお前が行ってこい
マルミサなんて味方にいたらガンガン撃ってもらったほうが前衛動きやすくてキル取り放題だったろう
人状態で歩いてかわせる弱スぺを未熟どもがバカみたいに食らってうざいって言って弱体させただけじゃねぇか
後ろでねちねち打つんじゃなく前線で塗り広げて足場作ってから打ってくれたほうが動きやすいということ
読解力身に着ける勉強学校でした？
キルは足場がないと難しい
そして塗りが足場を作る
戦いの途中でひたすら塗ってサポートしてくれる味方がいるときの安心感
犯人のはずなのに助けてくれるみたいな感じでうれしいんよね
消滅するならリッターじゃなく塗らない、キルしない味方よな
エクスロならキル取らなくても塗りで貢献できるよな
ローラーもキルできるからおk
みんなは気づいてくれるかな？
この文の本当の意味…
戦いの途中でひたすら塗ってサポートしてくれる味方がいるときの安心感
犯人のはずなのに助けてくれるみたいな感じでうれしいんよね
消滅するならリッターじゃなく塗らない、キルしない味方よな
エクスロならキル取らなくても塗りで貢献できるよな
ローラーもキルできるからおk
↑かな？
へたくそー
それなー
戦犯消えろって言いたいだけやん
何の犯人なのかにもよるがうれしくはならんやろｗ
3行目だけは理解、納得できた
キルにこだわってるのか敵陣の小さな水溜まりにずーっと籠ってるやついるけどそこで敵を抑えられてないならやめろって思う
塗ると塗り返すために姿を表すというが、塗ってる自分は一体どうなっちゃうんだ！？
塗る→様子見をするってことかな？
先に塗っておけってことかな
塗り返す＝居場所がばれる＝集中攻撃食らう＝戦犯になる
塗っておく＝敵の居場所がわかりやすい＝一キルしたら勝利の確率超アップ＝神
ということ
先に退路を塗って確保するのが大事ですわよ
狭い縦長ステージばかりになったからキル重視ゲーになった
ロッチ中岡かな？
ナワバリはキルと塗りのバランスが大事だと思う
キルされるとその分塗り返されるわけだし
ガチマなのだよ…
まぁ確かにナワバリだとそれはあるかもな
ガチマでも同じことや
平たく言うとそうなるね、とにかくナワバリは戦線維持が正義
特に3の新規ステは縦長が多いから、仮に自軍がリスキルできるくらい序盤有利でも終盤にそれが少しでも崩されると、相手に塗りが強いブキが多いだけで一瞬で負けに直結するからなあ
調子乗ってリスキルするより中央よりちょっと敵陣寄りあたりで戦線維持できれば理想
よく塗り状況不利なのに突っ込んで死ぬ奴いてなんでそんな無駄死にするのかなって思ってたけどキルして塗ればいい思考だったのか
これが分かったからと言ってカバーしきれないけどな！
死なずに塗らなきゃいけない要所を塗り続ける味方がいれば勝てるとは断言できないけど少なくとも速攻ノックアウトにはならない
でも死なずに塗り続けるには塗った場所を活かしてキルとか味方のカバーをしないといけない
だから結論としてはどっちもやろうって話
雑魚のキャリー前提のマッチングだから塗れないキル武器とかサポート用塗り武器を持つと編成事故でどうにもならなくなる
一生自陣塗ってろガイジ
「バカは極論が好き」
キルも塗りも状況に合わせてやる
キルは有効キルを狙うし、塗りは固めやスペシャルを溜めるために、ルール関与しながら行うっていう考えで大丈夫かな？
武器はシマネ
シマネならもうちょい前線出てもいいんじゃないか？
まあ塗りは大事だよな
あとはインク管理とスペシャルを使うタイミングの話ね
出来るだけイカ移動したほうがインク回復も位置バレにくいのもあるからおすすめ（体に染みつけろ）
スペシャルはトリトルだからできるだけ分散させて敵の動きを制限するような使い方もできる
あと、同時着弾で煙幕や広範囲攻撃できるというのも強み
正直スシコラでできることがシマネだとそれ以上にできるんだよな…
初心者にはスシコラじゃなくシマネをお勧めしたらいい時代になっちゃったのかな…
考えとしては完ぺきだけど、それならカニタンクの耐久でルール関与しやすい無印のほうがいいんじゃないか？？
こんなもんブキ次第と言わざるを得んでしょ
自分が持ってるブキの性質を理解して役割を意識することは最低限、あとは自軍の構成を見てどう動くべきかをその都度決めていくしかない
サポートで塗ると言っても基本的に命も速度もお互いにあまり変わらないから塗れるしキルもできる時間があったらキル取ったほうが総合的に有利なのよね
それを覆せるのはシェルターみたいな奴だけどそこの性能を抑え気味だから役割よりバランス型が個人で頑張ったほうが良くなってしまう
キルはめちゃ大事だけど、塗り状況が悪かったらそもそもキルとりにくくなるし押し込まれやすくなるしで、塗りも大事やし、ルールも大事なので、結局自分で塗ってキルしてカウント進めればええねんな
キルや塗りで負けようがカウント進めたチームの勝ち。しかし簡単にカウント進めさせてくれるわけがないキルが必要になる。そして塗れてないとキルの難度が上がるので塗りが必要になる。
個人的にはそういった解釈だわ。
塗り→キル→カウントの順ってイメージ。
誤字っとる…。
✗「わけがないキルが必要になる。」
○「わけがないのでキルが必要になる。」
塗りはもちろん大事だがキル上手い奴が塗り下手なんて事はあり得んからな
役割分担としての塗り武器はあっても上手い奴は塗り武器でもちゃんとキル取るし、キルの合間に塗ってる
自分がキル取りまくれば味方が下手でも勝ちやすいが、自分がオブジェクト関与メインで味方にキル任せてるようじゃ勝てない
キルは大切だけどそれしかしないなら駄目
キルしても前線をあげようとしなかったら相手を冷静にさせてしまう機会を与えてしまうから寧ろマイナス
大切なのはキルをしたら自分から前線を上げようとする意識
わかばみたいな塗り武器なら膠着状態になってたら塗りで徐々に押し上げて隙を見て確実にキルしていくこと
結局キルしやすいブキ持ってたほうが勝ち多いわ
エリアはまぁいいとしてヤグラ、アサリ、ホコなんてキルしなきゃまず試合進まないし
ステージの中央でボム投げあってスペシャル撃ち合うことの繰り返しに飽きたわ
結局これが真理
キルしないと膠着状態のままオブジェクト動かんし、オブジェクト関与しろってのもキルありき
そもそもオブジェクト関与なんて意識すれば誰でもできる程度のものであって、プレイヤースキルが必要なキルの方が重要なのは間違い無い
極論一人キルしかしない奴がいてもキル取りまくってくれるなら他の味方はオブジェクト動かすか後ろからボムでも投げてれば勝てる
いちいちこんな当たり前のこと議論するのがスプラというゲームのレベルを低さを物語ってるわ
協力する気がないなら別ゲーやれよ
スプラなんて大雑把な流れでいうと塗り→キル→塗り→キル…の繰り返しだからな
どっちが大事とかじゃなくてどっちもやって当たり前で塗らなきゃ前線キープできないしキルしなきゃ試合が動かない
キルしか頭にないやつは塗らずに猪、意味ないところ塗ってるやつが芋になるっていうだけ
キルもせずにカウント進めようとしてもただデスするだけだし 塗らずに突っ込んでも相手の潜伏も分からず 退路も無いからよほど対面が強くない限りデスするだけ
塗り専門ですルール関与専門ですキル専門ですなんてものはない 全部やれ
つまり塗れてキルも出来てSPも強い シャプマシマネスクスロを持て わかばだのもみじだのスペシュだのは捨ててシャプマシマネスクスロを持て
このゲームに多様性はない
もみじ使いの人がアサリ世界一だった時があったの知らんの？
確かに塗りは試合を有利に進める重要な要素の一つだけど
敵もこちらと同じように塗ってくるし倒しにくるしオブジェクトも進めようとしてくるからなるべく敵をキルする方が圧倒的に有利なのだわ
そのキルを取るためにはまずは塗らないとキルを取りに行くことすらできないのがスプラトゥーンなんだわ
エアプですか？
君のやってるスプラにはローラーしかいねぇのかよ？
塗りもキルもできる武器が僕のイメージ内ではもみじかシャプマぐらいなんだけど
他になんかあるかなぁ？塗りもキルもできる武器
スシ系シャプマ系ワカバ系、マニューバでも結構いるわ。
強いて言えば癖はかなり強いがガロンZAPボトルL3とかもそうでしょ。
無印パブロはサブスペ優秀だから意外とキルできる
14には物凄く共感出来る。
何の為にこんだけ個性的なブキがあるんだよ、結局サブマシンガンとスナイパー銃しかほぼ使われないんじゃその辺の下手なTPSFPSと変わらんよ。
いい加減塗り偏重ルール追加しろよ…
ヤグラホコアサリなんて「スプラトゥーンでやる必要性」が薄すぎるんだよ
お前の人生において「スプラトゥーンをやる必要性」が薄すぎんだよ
ってお前のママンが言ってたぞw
リスキルは全てを解決する
いっさいイカにならず人状態でキルし続けられるならやってみろ
塗りがなきゃキルなんかできない
つまりキルするためには塗りが重要なんだよ
塗りを重要とか言うからわけがわからない塗り重視なんてやつが出てくるんだよ
プライオリティはキル、次にデスの回避
キル得デス損の効率を最大限にするために、移動通路やハイド箇所、退路を作るスキルが塗り
なんなら塗らなくても構わんよ、出来るものならな
そういう程度で言わないと延々後ろで塗り絵するやつが出てくる
出来るものならって自分で言っちゃってんじゃん
お前の言う通りこのゲーム塗らなきゃ何もできない出来ないんだよ
バカな屁理屈やめろ
塗らなくても始まるんだよ
塗ったほうがアドなだけでな
目的と手段を入れ替えてはいけない（戒め）
やるべきこととやりたいことの判断つかないガキだろお前
何こいつキモっ！
塗りたくないなら塗らなくていいFPSなんかいくらでもあるんだからそっちやればいいじゃん
塗りの駆け引きがあるからスプラトゥーンは他のFPSと差別化されてんだよ
サポートして足元塗ってくれた仲間に感謝の気持ちとか無いんだろうな
お前スプラ向いてないからほかのFPS行けよ
お前みたいのと同じチームになるの嫌だから2度とスプラやるなよな
Call of DutyでもBattlefieldでも塗らなくていいFPSいっぱいあるから そっち行って馬鹿みたいに突っ込んで死んでればいいじゃん
その通り いいこと言うね
短射程は潜伏からの後出しじゃんけんが強いわけで、
つまりキルするための塗りなんだが。
本当にそれがちゃんと機能してるなら最短射程の評価はもっと高いでしょう。
でも現実はねぇ···
ガチエリアはキルとってなんぼ
イカ忍つけてコソコソ崩す陰キャの身としては塗ってくれるのはありがたい
まぁイカ忍弱体化されて最初は見えるようになったけど
まあこの試合キッツイなあって時は大体塗り意識低い味方が混じってる時やな
とにかく勢いで押す以外のやり方を知らないのか劣勢になっても自分の通り道以外ろくに塗り返さず突っ込んで逝くから厳しい
キル意識の次に重要なデス意識が不足しているだけ
退路確認、引くときは引く
それさえできてりゃ敵地真ん中で塗り意識なんて持つ必要はないんだよ
塗りの意識なんて必要ないんだよ
キルデス意識がしっかりしていれば勝手に塗られている
ナワバリじゃなくても塗ってるほうが大体は勝つけどね。キルするために塗るし、塗るためにキルするのもあるが、塗らずに勝つことは不可能なゲームだから。
塗り絵に勤しんでいるやつがいるチームは負けるよ
大抵開幕ナイスするような奴が塗り塗り言ってる
要するに時間感覚がない、塗りが頭の頂点にあるから0.1秒でも弾を早く当てればキルできるシビアな現実が把握できていない
塗りには0.1秒のシビアな時間意識はないし何なら丁寧なシゴトのためには時間を懸けてもいいとさえ思っているからね
まあそんな愚鈍がいるチームは当然負ける
0.1秒でも早く敵に詰められるのは足場が良いからって場面もあるのにそういうちゃんとした現実を把握せず語っちゃう人の事を愚鈍と呼ぶんじゃないか
敵と味方のインクの境界が前線になるからそれはないな
一番強いのはリスキルなんだから塗りとか関係ねーよ
リスキルして負けましたよ
こういう話題って自分にとって都合のいい状況だけを想定して喋ってる癖に一般論の如く語る奴ばっかだから不毛だわ
自論に都合よくなるよう「塗り重視」=「ガチマなのに意味なく自陣リス付近塗ってる奴」みたいなのを想像して引き合いに出してるのもいるし
前線でせっせと塗ってる方が場違いやな
塗りが大事は同意だが、
> イカウィジェットで自分が取った表彰ごとの勝率見てみたら、塗りポイントNo.1が一番高かったわ
これ、自分のプレイが変わってないとしたら、逆に言うと「味方が塗りポイント低い方が勝てる」＝「味方がキル重視の方が勝てる」ってことにならんか？
ならん
キルしたら相手が爆発して塗れる
しかも相手がリスポーンしてる時間こっちだけ塗れる
塗れてる盤面なら更にキルが取れる
つまり勝つってことだ
支配圏がインクでわかりやすいTPSってだけだな
そもそも容易に支配できるエリアをわざわざ塗るのは利敵と言って差し支えない
特に人数が少ないゲームだからサポートに意味はない
数差押し付けて撃ち倒しインク散らさせるほうが間違いなく有利
デスしたらインクが飛び散る仕様自体がキル重視のゲームだよね
塗り合うゲームならデスしてもインクは飛び散らずに数秒ペナルティでその場復活とかになると思う
今更だが塗りのメリットを教えてくれ
始めたばっかなのだ
どのルールでも前線をいかに上げるかが重要なのよ。前線を上げるためには塗る必要がある。敵インク上では長く生存できないからね。
高速移動通路とハイド、補給場所を作るスキルが塗り
キルのためにこのスキルをいかに有効に使うかのゲーム
塗れるだけとかキル性能が高いだけって良くないんだよな。結局両方の性能を高いレベルで持ち合わせてるのが強い。