友達「割ったらホコは絶対持たないとダメ」←これ定石なの？【スプラトゥーン3】
1：スプラプレイヤーさん
すまんホコについて質問させてくれ
さっきオープンやったらフレが見合ってる最中も人数不利でも構わずひたすら特攻して死んでくりかえしてて、「割ったらホコは絶対持たないとダメ、さっきも泥棒されたでしょ？」って言われたんだけどこれ定石なの？
泥棒されたというのが、俺バレル野良の風呂と弓でフレ死んでて人数不利、相手と見合ってる時に普通に取られてカウント進められたって話なんだけど、これはホコ持たなかったからというよりも防衛力不足だと感じてた
俺もフレもホコは1800くらいだからどっちが正しいかわからん
2：スプラプレイヤーさん
>>1
お前のフレが何の武器で相手がどんな編成だったかによる
そいつだけが前衛ならそいつ以外がホコ持たないとゲームは動かない
割ったら絶対取れは間違いだけど、後衛が誰も取らなきゃ様子見の時間だけ長くなってスペシャルで突破されたらホコ止まらん
3：スプラプレイヤーさん
>>2
みたいなこと言うやつもたまに居るが、一般的には割ったらすぐに待つのは定石とされている
持ちたくないなら割らない
4：スプラプレイヤーさん
明らかに劣勢で防衛時に自陣に近くで割れたホコ放置は論外
人数有利かつクリアリングが済んでいて割れたホコを敵のsp増やさずに戻したいなら取らなくてもいい
5：スプラプレイヤーさん
自陣でホコ取るとか利敵もいいとこ
相手1人とかなら取っても良いが、割ったら中央に戻るまで見とくか落とす
取りたいなら死んでも攻められないような場所で死ぬ事
6：スプラプレイヤーさん
そもそも前衛一人しかいなくてバレルのお前が頑張らなかったから防衛どころじゃなくなったが原因だしホコ持つ以前の話な気がするわ
7：スプラプレイヤーさん
自陣で割ったら取るのが定石とかA帯かよ…
それ取って死んでも負けだし、死ななくても味方死んで死ぬぞ当たり前だが
8：スプラプレイヤーさん
>>7
取って死ねばバリア張られるけど取らなくて死んだらノックアウトなんだよ
スプラ1初期に、ホコ放置して中央に返すムーブ一時期流行ってたけど今はタブーだよそれ
水没は今も強いけどさ
9：スプラプレイヤーさん
後衛多い時は前衛が味方に合わせてゆっくりライン上げないとダメだからなぁ
どうせフレンドの人はシューターあたりで一人で凸ってたんでしょ
野良でもよく見る風景
アホ前衛が一生死んでて一生人数不利っていう
編成で動き変えないとダメ
10：スプラプレイヤーさん
あれってバリアのまま放置したら中央に戻るの？
11：スプラプレイヤーさん
>>10
バリアついてると一生戻らんぞ
割られてる状態でしばらく誰も持たないと中央に戻る
12：スプラプレイヤーさん
押し込まれてる状況で苦し紛れにホコ取って時間稼ぎってあんま成功しないよな 大体全滅して更にリードされる
13：スプラプレイヤーさん
>>12
序盤でいきなりホコ取って戦ってるのと変わらんからな
味方がやられたら、ほぼ確実にホコ止まってカウンターされるから死ぬしかない
マヒマヒ自陣でそんな事されたら終わり
最悪、段差下に突っ込んで死ぬくらいかな
14：スプラプレイヤーさん
ほこ割った状態で敵が多い時は逆に持って時間稼ぎした方が良くね？
まー色々状況があるからなんとも言えんが
俺はなるべく持つ派かな
15：スプラプレイヤーさん
個人的には、味方が敵を減らせるなら持つし、減らせないなら絶対持たない
そこに、割った割ってないは一切関係ない
引用元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1680856361/
ポチップ
「割ったらすぐ持つ」
「割ったらすぐ持ってはいけない」もどちらも不正解だよね
編成的に塗れないなって思ったらとっとと持ってホコで塗ったりカウント有利なら延命のために高台から下ろしたり水没したりもするし
反対に数的有利とれてない時にホコ持っても味方の負担増えたりやられて数的不利延々と繰り返すだけだし
正直場合編成に寄るとしかいえねぇや
割ったらすぐ待つと書いてあるが？
めっちゃカウント進行できるなら特攻繰り返してもいいと思うけど、それは稀だろうからなぁ
絶対持ては無いな、うん
自陣で割ってあるなら取るのが無難かな
取ったらすぐデスしそうなら盤面整うまで待つべきだし、放置するにしても中央に戻るまでは目を離したらいかん
攻めでも守りでも取ったら逆転、決勝点になるならすぐ取らないといかん
定石とか初めて聞いたわ
その場で全部判断しろよってな
取らなくても良いが…
シマネ又はスシコラのトリプルトルネード旋風からの
猛烈イカ速ホコ進めマスターの
ぼくが目を光らせてるよ🥺ｷﾗｷﾗ
取る取らないの判断すらできてないレベルの初心者ならホコを放置するぐらいなら取れって言いたいのなら分かる、誰かが運搬するだろうとルール関与しない後衛なんていくらでも見てきたし
持つ持たないの判断で試合結果が左右する拮抗した試合がしたい。
敵に攻められたら捨て身でホコ持って自陣で水没すると中央に戻るよ
水没しなくても持って死ねばいいはず
すぐに(目の前の敵を倒して)持て。が正解
泥棒は最後列が割れてるホコより前に出る事で発生するんよな。
後衛は前衛が持たなくて前線上がった際に持つように判断すればいいんだが前衛or前衛のみ編成は持つか迷う。
味方の動きに合わせて判断する（バンカラマッチ）
Ｘマッチは足引っ張らないようにホコ持つ！
これだけじゃホコとの距離感が分からんから何とも言えない
基本は割ったら持つで正解だよ。ただし割っていい状況かどうか判断できない奴は割るな。持つってのはつまりカウント稼ぐ、相手に取られるのを防ぐのどっちか。その判断も出来ないで何も考えずに割る奴が、割って放置するプレイヤーの正体なのよ
「定石」ってのはあくまでも定石であって、「絶対やれ」とか「やらないのはありえない」とかそういう意味ではないからな。
よく割る手前で放置して人数有利なら取りたい
前衛がとるとか後衛がとるとか場合によるしこだわってると負けそう
カウントリードしてて、自陣に攻め込まれたのを止めて、もう時間無いからバリア割らずに放っておけば勝ちだったのに味方の１人が考えなしに割った挙げ句持たないせいで掠め取られてリードされて負けたことあるから状況見てリスクとか考えてほしい
「自陣でホコバリアを割ったら」なんて淡白な題目に白黒付けて絶対の行動指針にするって短絡的すぎる
状況によるとしか言えんわ
XP900下の哲学ごっこは理解に苦しむけどボリュームゾーンだと言われると納得
真剣にこのゲームやってる奴の方が少数派だもの
「割ったら拾え」じゃなくて「拾えない状況で割るな」って話でしょ？そういう時は寸止めしつつ粘る（相手に割らせる）というのが古来から伝わる定石だよ
バレルとかオフロは対物DPSが高いからめちゃくちゃ粘れるはずなんだけど、勢い余ってドカーンしやすいブキでもあるねw
バレル→450*1=450/s
オフロ→225*2=450/s
スプリンクラー→300*0.6=180/s
シューターかっこは300〜360程度なので約2人分のパワーがある
シューター（ボールド以外）の誤爆ですw
わかんねえなら敵減らせ
減らせないなら短時間で押し返す努力をしろ
これだけの事
メインがクソ雑魚なブキ持つこと多いから自陣でもとりあえず持ってホコショでキル狙うことが多いかな。状況によりけりなのはもちろんだが
関係無い話かもだけどステージと敵編成によっては短射程がホコ持った方がいい時も有るんだなぁと最近思った青スパ使いでした。
ワイは中距離ブキ使うからホモ持ちやるわ
塗り範囲も広いしキルもとりやすいから前線押し出しがやりやすい
敵陣まで進んでやられたとしても自陣までの塗りがやれてるから一気に押されることもなくなる
┌(┌^o^)┐ホモォ…
まず敵の位置把握してラインを上げろ
ラインが上がるまでは基本持つな
ライン上がってんならさっさと前まで運べ
ホコ割りやホコ持ちはメリットとデメリットを状況と当てはめてみれば少しはどうすればいいか見えてくるのでは？
状況見て取るか取らないか判断するのが正解だけど、XP低い=状況判断が正しく出来ないプレイヤーならとりあえず取るでいいんじゃない？低ランク帯ならガチホコショットも驚異になりやすいし。
ヤグラとごっちゃになっててホコも後衛が持たなきゃいけないと思ってる人多いけど
防衛ポイント突破を考えると短射程がホコショにもちかえて
中長射程と一緒に高台に圧かけた方がいい場面も多い
ボールドなんかはホコ持つこと多いな
ホコを守るときには裏取りはしにくいし
イカ速積んでること多いから早く運べる
ただ、ボルネオだと攻めながらビーコン置きたいから悩ましい所ではある
全滅さけたいから長射程は持たんでいいけど早く上がってほしい
あと長射程がホコ持つと突っ込めるところで躊躇するから他が積極的に持ってくれる時は任せるのが吉
普通に持たないなら割るまで撃つな
開幕以外で持つ意識ないのにホコバリア割る奴は何考えてるのか真面目にわからん
状況によると言えばそれまでだけど
持つ気無いならそもそも割るなって思う
XP1800くらいなら状況判断はできないだろうから、持つか持たないかで言えば持ったほうがまし
(ましってだけでベストではない)
もう少し考えられるなら、
自陣で割った→ホコ泥棒が怖いので持ったほうが良いことが多い
真ん中より向こうで割った→人数有利を作れないなら持つな
ニートでSランの某者が「割ったらすぐ持って少しでも前に進め」って言ってた
正しいかはわからん
有利なら割る が入るけど割ったら持つは正しい。