わかば使い「こっちがわかばって分かった途端、敵がジャンプ撃ちしてくるんだが対処法教えて」
1：スプラプレイヤーさん
マップ開いて味方わかばがサインクをメイン2積んでるのわかった瞬間にガッカリする
期待を裏切らずキルも塗りも半端な人がほぼ全員だし
2：スプラプレイヤーさん
サブインクガン積みしてるわかばはどのレート帯だろうが漏れなく100％地雷
3：スプラプレイヤーさん
>>2
「全てのレートで100%」みたいな、極端な嘘を言わないと成立しないような話なんですね。
4：スプラプレイヤーさん
>>3
2で上位勢の間でわかば流行らせたプロと、2で最終10位以内に入った二個投げわかば使いの人が3での二個投げは弱いと断言してる動画出してるんだから基本的には二個投げはどの帯でも弱いと判断するのが正確でしょ。
5：スプラプレイヤーさん
>>4
二個投げで上位に入っている人もいるので、「どのレートでも100%」は嘘ですね。
6：スプラプレイヤーさん
2個投げ弱いからやめてちゃんとメイン使え
7：スプラプレイヤーさん
>>6
短射程・ブレまくるメインで勝てるような楽な相手が上位にいるのか？ちゃんとボム使え
8：スプラプレイヤーさん
>>7
ヒント:2個投げしたからってスプボム踏む相手が上位にいるのか？
9：スプラプレイヤーさん
2個投げは地雷とかそうじゃないとかは置いといて、わざわざ愚痴って来て何がしたいんだ？わかば使いを不快にさせたいだけなら帰ってくれ。
10：スプラプレイヤーさん
>>9
なんかわかば使いの代表ヅラしてるけど弱いって言われてるのはサインクガン積みが、だからな？わかば使ってても2個投げわかば弱いと思う人ぜんぜんいるんだから自分の好みが否定されたからって勝手に主語を広げないように
11：スプラプレイヤーさん
そもそもサブガン積み＝2個投げってつなげるのもどうかと思うけど
間違いなくメインで使っていくのはスプボだしその頻度と使い勝手を上げるためにも多めにサブ積むのは選択肢としていいと思うんだが
２個投げしない場合でもスプボの消費量が抑えられればそれだけメインも打ちやすいんだし
12：スプラプレイヤーさん
>>11
＞間違いなくメインで使っていくのはスプボ
この時点でもう間違いなんで
13：スプラプレイヤーさん
>>11
2個投げの人がよく言うやつだ
ギア効果はそりゃプラスだから利点はあるよ
ただイカ速サブ性回復ステジャンあたりよりサインク大量の方が強いと思う人は腰が引けてて塗り広げもしないし別にボムでキルしまくるわけでもないから弱いことが多いというだけ
14：スプラプレイヤーさん
連投が一番やりやすい性能のブキであえてそれをしないならスシコラ握ればよくね？って思ってしまう
連投に親でも殺されたのかと
15：スプラプレイヤーさん
>>14
わかばの強みを連投だけだと思ってるってことだよね
使ってみてその感想ならまあ君はそれが一番勝てるんじゃない
16：スプラプレイヤーさん
>>14
連投するにしても、スペシャルが範囲攻撃でボム投げる位置から出せるもののほうが、30+70以上でキルにつながりやすいし、自然とspとボム合わせた4連投のキルの期待値高くて向いてるよね。
むしろ2連投はスシコラ、パブロ、クラブラあたりのほうが活かせると思うよ。
17：スプラプレイヤーさん
わかばのメインの強みイカすならサブインク以外にもいろいろ積みたいギアあると思うけどなぁ…
18：スプラプレイヤーさん
この話よく出るけど２個投げが弱いんじゃなくて２個投げしかしない奴が弱いんだって
19：スプラプレイヤーさん
>>18
二個投げをしなければ二個投げにするギアじゃなくていいので2個投げ派は二個投げるプレイングでいかに勝つかを主張しなきゃそのギアじゃなくていい。
20：スプラプレイヤーさん
>>19
二個投げいらないならやめればいいのはそうなんだが、軽量級でインク効率も塗り性能もいいのにギアパワーの大半使ってメインクとかイカ速を補う必要ある？ってとこが単純に疑問なんだよな
ボールドみたく極端な性能ってわけでもないし、スペシャル関係も積んだとこで出てくるのがグレバリだし…
21：スプラプレイヤーさん
わかばのメインの強さって何ですか？塗り？
22：スプラプレイヤーさん
>>21
キル射程以外のスペックがイカレてるところ
なにかしら苦手なところがあるブキ使った後に戻ってくるとよくわかるよ
23：スプラプレイヤーさん
>>21
単発塗り、燃費、塗り射程と短いインクロックという塗りの部分とイカから射撃と射撃からイカの硬直が全シューターで最短であることと足元塗りからくる機動力と生存力、にもかかわらずキル射程2.2はあるのでブレあるとはいえスプロラの確一圏外からキルも狙えるというところ。
24：スプラプレイヤーさん
>>21
わかばは他のシューターの塗りブキと比べると継続して塗れる時間が長い点も強み
25：スプラプレイヤーさん
わかばのメインの強さを理解できない人にとっては「2個投げの強さ>>メインの強さ」になるから彼らにとって一番勝てるギアはサインクガン積みになるんだよ、メインの強さわからない人がイカ速回復とか積んでも使いこなせないから
結論「2個投げわかば弱い」と「2個投げギアが一番勝てるし強い」の2意見は両方とも間違ってはない
引用元：https://zawazawa.jp/spla3/topic/36
ガン積みわかばは議論になってもガン積みもみじは満場一致でNG判定になりそう
２個投げすら出来ないトーピードでサブガン積みは最早利敵なんよ
2個投げするかどうかはともかくサブインクは要るわ
貧弱なメインで戦った方が強いと思ってんのか？
そもそもわかばがいらん
環境的に逆風すぎるだけで弱くはないはず…
貧弱なメインで戦えとも思ってねーし
ボム投げてくれとも思ってねーよ
そもそも、来るな と 思われてるんだよ
リッターとかと同類なんよね
強いとか弱いとかじゃなくて、存在自体がおもんない、負荷なんよ
メインも弱けりゃ2連も弱い
何やっても強くないって答え出てるやん
サブインクガン積みするのはいいけどボム投げばっかしてないでメインの塗りで盤面を整えるのもやってくれって思う
8の一丁前にヒント語りしてるやつがボムの圧を理解してない大したことないやつなのは分かる。
後ろで一生ボム二日投げしかしないのは弱いけど。
2個投げが強いかはともかく弱いはないな。
むしろメイン主体で戦うなら他のシューター使ったほうが良いと思う。
ナワバリで遊ぶ時に1回試してみたい気はするけど、サブインク効率積んで意味あるのって大体ギア何個分なんだろ？
人の意見なんて気にしなくて良い
どっちも
話は逸れるけどメロンさんの動画みてると結構坂道スプボでやられること多くて最上位でもキツイんだなぁって思った
わかる
え、そこ落ちるの？ってなる・・・
特にコンブのボムが挙動を読みにくい
塗り広げと生存してくれ
あとはペナアップ、サーマル、アクション強化、受け身を付けなければいいよ
弱くはないと思うけど、上手い人がわざわざわかば持ってボム転がしてるイメージが湧かない
それぞれ自分の思うわかばがあるって、とても良いことではないだろうか。議論するのはいいけど、否定し合い続けても何も進歩せんよ。
そして俺もわかば使うけどボムの回数多い方が強いと思います、投げても最強効率メインで全然塗れるやろ
スプボに限らずボム系はクールタイムつけたほうが良いと思う
1回投げたあとはインクに余裕があっても５秒間は次のを投げられないみたいな感じに
無限にボムが飛んでくるバトルとかストレスが溜まる
5秒も待たされるボム持ち側ストレスはいいのか
お前が避けるのを上手くなればいい
まあ味方にいても敵にいてもボムで相手が死ぬのを待つクソな武器だよね
貧弱なメインで前線を上げれる訳もなく、スペシャルも押し込んでる状況でやっと価値が生まれる上にメタられやすい
ほとんどの使い手が多い弱武器の特徴って攻めてるときにブッ刺さる場面はあるけど、打開で弱いんだよね。
んで、上手く刺さったときの感想でしか武器を見てないから地雷行動する人が量産される。
その刺さったときというのも大抵は運がよかっただけ、低ランク帯の時の経験、他の環境武器が使えないから運ゲーの方がキルレが良くなってるだけ。
わかばよく使ってるけど塗りとヘイトを意識して前線行ってる
キルは味方に任せるキル能力低いし
ボムは高台の敵にちょっかいかける程度しか使わない
メインの弱さを理由にするのがいるのが判らない
メイン弱いからスプボム投げざるを得ないなら
濡れてキルも取れるメインのシューター持てばいいのに
その中にはスプボム付いてるのもあるんだし
どう言い訳した所で結局ボム二個投げしたり
あわよくばSP使ってボム四個投げしたいだけだろって
最初真ん中の撃ち合いでボムポイポイ
→ラッキーキル取って人数有利取れたら前に進んで味方のキル武器が動きやすいように敵陣塗る
→バリアを吐いて敵陣で相手を抑える
→ボムポイポイ、以下繰り返し
ニコ投げわかばいっつもこう動いてるけど、やっぱあかんのか？キルレもよくないし貢献してる感ぜんぜんないわ
そもそもこういうパターン化自体がよろしくないのか？もう何もわかられん
わかばで本当に大事なのはサブ性能
長射程も牽制できるようになる
サブ効率ガン積み＝サブ性能ゼロと考える事でタイトルのガッカリがスッと納得できた
サンキュー、ボムマエストロ
ホンマこれに尽きる。
リッタークラスの長射程相手にも死角から牽制できてボム投げ後も異常なインク効率で自陣を塗り広げて前線を荒らせるのよな…
他プレイヤー「ボム二個投げは弱いから止めろ」
わかば使い 「は？わかばはボムが強いんだが！？」
この認識のズレね
ボム使うの止めろって言われてるんじゃなくて
二個投げが弱いから止めろって言われてんだよ
アスペかよw長所を更に伸ばしてるって反論だろ
何も考えずに二個ばら撒く事を長所を活かしてるとかどんだけわかば使いをバカにしてんだ
素人は引っ込んでろ
伸ばし方が間違ってる
もみじにスペ強積むみたいなもんだ
それならスペ増とかサブ強付けた方が強いよな？
すまん、スぺ増よりスぺ強のがつよくね？
ただでさえ弱いソナーを壊されやすい位置に置いて回すより
想定外の範囲が出るソナーが壊されにくい位置に飛んでくる方が強いだろ
スぺ増つけてる奴はたいてい溜まり次第適当に投げてるイメージあるわ
なんのアドにもなってない
わかばのメインで勝負するぐらいだったらそもそもスシ持つわw
わかば以外の武器でスプボ2連投狙ったサブインク積みは弱いって話ならわかるけどさ
偶に見るけど常に2個投げしてるのはもうどう考えても弱い、そういう奴に限ってボム投げの精度自体が甘い
状況次第では使えるから最低限2個投げ出来るラインは積んでるけどサブ強化もセットじゃないと旨味がそんなにない
そうなるとギアがカツカツだから半端なことするくらいなら二個投げしないってなる
あ～俺ももっとスプボ上手くなりてえぜ
結局は武器への理解度じゃないの？
2個投げギアでも強いと思ったわかばは結構いるし、実際xp2000以上でも全然見る
1個投げにとどめてメインの塗りや対面も疎かにしない択もある
弱いとは言わないけど強い人が今はサブ性能イカ速ステジャンが必須って言ってるのをどこかで見たからサブインク2.1以上なんて積めない気がする
トロールしたい気分の時オープンでボム2個投げわかば使うけどずっとボムポイポイしてたら味方に来るローラーとかブラスターの動きが明らかにしんどそうになって死にかけの魚見てるみたいで楽しいぞ
ボム2個投げわかば使いはみんなこういう気分でこの武器持ってるんだなって共感しちゃった
フレコ教えてブロックしたいから
ローラー使いさんおっす
普通にシューター使ってるけどトロールしたくなっちゃうようなゴミクズを事前に避けられるから言ってるだけだよ
動機はトロールだけど普通にオープンでボム2個投げわかばやってるだけじゃん
もしかしてボム投げまくるわかば自体がダメってこと？🥺
ギアに関わらず3なってから野良で強いわかばとか見たことないんでわかば見るだけで萎えてるよ
Youtubeでほぼ毎日、夜にわかばでXの3000帯の人が配信してるが
ボム自体は多用するがそういえば二個投げなんて使った事無いな
というか隙あらばメインで狩りもするしな、その人
これ興味本位のアンケなんだけどラスパ込みの2個投げだったらどう思う？
最大発動しないと2個投げできないやつ
エリアならまあありかも知れないけどラスパ積んでるってことはインク系の枠を減らしてその分別のギアつけたいんじゃないのって思ってしまうけどどうなん？
サブ効率だけで2個投げ到達させるよりはギア枠に自由があるじゃん？ 最大発動前提なら18GPだからサブに2個足した24GPで実現するしメイン撃つ余裕残す為にもう1枠積んでも27GP
残り30GPならイカ速とステジャンつけてちょいちょいお守り入れるくらいの余りもあるからサブガン積みとは結構事情が変わるんじゃないかと思って訊いてる
ちなわかばエアプ
それでもやっぱりラスパ積んでもボム2個投げにする必要無さそうだなあ
ラスパ最大までボム2個投げ使わないならラスパ最大でもボム2個投げしなさそうだし
エリアとヤグラならボム2個で変わることありそうだし選択肢としては否定はしないかな
ありどころか体感XP27超えるような強いわかば使いは結構ラスパ使ってると思う
結局ボムを沢山投げたいタイミングはラスパキューバンと同じだろうし
すまんラスパ込みの二個投げか
なら正直サブインク要らないかも、発動したらインク回復で十分だし
昔ナワバリで使ってたけど結構ラストゴリ押し出来て好きだった
今だと30秒切って動きやすくなるメリットよりそれまでに相対的に動きにくくなるデメリットの方が強く感じる
最近ラスパ切ったわ。せいぜい19帯の俺だから、その性能を活かしきれないのよ。
しかも最大性能でしか発動しないならなおさら要らないな。
ナーフ食らって息切れ気味になったのもあるけど。
状況によって強いので普通の2個投げギアは使ってる。
アクション強化とかメインクとか付けてくるよりは戦う気あってええやろ
二個投げが弱い理由
１．目視した相手・対面相手には1個で良い
２．ギアパワーがもったいない（全体の2/3以上がサインク）
サインクと合わせてボム飛距離やインク回復で1個投げを強化した方が強い
３．インクが無くなり、インクロックが起こる
普通はボム→メイン→回復
二個投げはボム→ボム→インクロック→回復
本人は対面拒否で勝ちたいんだろうが、ネタギア寄りで弱いって言われても理屈上仕方ない
理解度ひっく。ｘｐ2000以下でしょ君？
ボム二個投げはリスクもある諸刃の剣なんだよ
リスクしか見えてないから下位のままなんだぞ
その剣錆びてないか？
意味わかってない？
スプラばっかやってないで国語お勉強してこような？
ミスれば自傷するボロボロの剣って言われてるの気づけ
国語苦手かな？ 発達障害だろお前？
俺発達障がいだけどコイツが皮肉言われて気付いてないバカか気付いてるけどプライドが許さなくてバカな振りしてることくらいはわかるよ😂
> ボム二個投げはリスクもある諸刃の剣なんだよ
言い間違いだろうけどメリットだけを挙げている人への返信みたいだねw
たしかに文脈に「？」てなった。
そもそも小泉構文っぽい感じがする
「諸刃の剣なんだよ」だけでいい
せっかく正しいこと書いてるのに雑魚と変人が湧いて議論にならない
本スレでもここでも
論点ズレてて結論出ずに迷走してるんだから、
どっちでも良いんじゃないの？
そこまで見てるんだったら
他人のギア見て否定するより
立ち回り予想して自分の立ち回り変えれば良いだけじゃない。
少なくともラスパステジャン切ってまで二連投するのは弱い
そして遠投付けずに連投しても弱いから真面目にギア考えると意外と枠がない
ラスパ発動時に2連投出来るようにサブ効率6積みが一番丸い
連投するにしてもギアパワー25以上サブ効率積んでるやつはアホやろ
せっかく少ないギアパワーで連投できるのに意味ないやん
てかボム沢山投げたいから二連投にするって奴いるけど単純にボム沢山投げたいだけならインク回復の方が沢山投げれるぞ
回復ラグあるからそんな事ないし短射程ならメイン弱過ぎだからサブを主に使って欲しい。絶対デスしないならいいけど
ボム2連投ギアつけるくらいなら人速イカ速スペ増サブ性あたりにギア割いた方が対面力上がるし良い気はするけどね
対面は最終手段だからやめてくれ。シューターは特に
2個投げすんなとは言わないけど、メインでちゃんと前線で戦って欲しい、後ろで芋らないで欲しい。
まぁぶっちゃけペナアップ短射程なんていう居るだけでゴミな荷物以外は勝てれば味方のギアなどどうでも良い
2個投げは上位勢の中でも意見別れるが、後ろで牽制感覚で投げるみたいな頼りきりな使い方ができるほど強くはないって意見は一致してる
ちなみに、メインがクソだからボム絡めるやり方が基本って点と、だからといってメイン使わない戦い方も弱いし、塗り武器だからと後ろ塗ってるだけの戦い方も弱いって点も意見がほぼ一致してる
メインがクソな理由は、射程が短いことよりもブレが酷いことのほうがよく挙げられているから、そっちのほうが問題らしい
あと、グレバリは別にすごい弱いってわけではないが、なんか信用できないスペシャルとのこと
ここまでのことを考えると、別にサブインク積みまくってても、2個投げ連打マンの犯行現場をみないうちは地雷認定は早いかと
まぁ怪しくはあるけどね
むしろメイン弱いから短射程の仲間にはサブを主に使って欲しいわ。 わかばもみじ特に。 索敵しろ！
ギアとかどうでもいいけど塗り武器が前塗ってくれないと動きにくい武器もあるから塗ってね
わかばの塗り射程なら並の短射程の弾に当たらず塗れるから塗ってね
わかば自体を馬鹿にしてるやつおるけどそのわかばよりも弱い持ち武器持ってるやつはその武器投げ捨てろよ
わかばはそこそこいい境界線だな わかばより弱いは実際もつ意味ないわ 自己満足の為に仲間を不快にさせてるやつや xp3000以上は除く
2個投げ維持しつつサブ性1以上つんでもイカ速インク回復サブギアに積む余裕あるんだけどね
全部サブ効にしてるわかば見るとちょっと身構える気持ちはわかる
わかばが人気者でうれしい
とりあえず地雷なのはわかった
前にボム投げしてくれるだけまだマシやな
わかばでサブインク効率アップを付けていない上位勢なんて見たことないけどな。
そもそも「ガン積み」の基準がわからんが、二個投げできるくらいが弱いってこと？
二個投げ”する”のと”できる”のはまた違うからなぁ。
2個投げても弱いし
メインで戦っても弱い
そもそもわかばが弱い
なんだかんだ言い訳つけて、長所を伸ばすだの、わかばで勝つためだの言ってるけど、要するに縛りプレイしてるだけだからな？それ
「何やっても大して強くない」なのよ
他の武器使え
自分で自分の勝ち方考えてるだけまだマシ
他人のプレイスタイルに文句言ってる方が異常
んなわけねーだろｗ
自陣で芋ってほとんど何もせず
味方が死ぬたびナイスしてるようなやつも養護すんのか？
そいつが本気でやってます ってなら 批判できないってことだよなぁ？
んなわけねーんだわｗ 本人が真面目だろうと役に立たないものは役に立たない
結果が出ない立ち回りは ゴミ 間違い
そのわかばより塗りもキルも下の奴に発言権あるの？
味方囮にして
味方生贄にしながら取るキルなんかになんの意味もないわボケ
本当あほってキルレが正義だと思ってるんだな
わかばでキルレ持ち出してくるのマジモンのガイやん
それだけお前が味方を見殺しにしたってことやで
エリアの連ボムは弱いと思う
連ボムわからヤグラ3500いった人おったやろ
ちゃんとステジャンで前線やってるんやろけど
2個投げるかはともかく、サブインク積んでボム多めに投げる立ち回りしないなら、ワカバ以外を持ったほうがいいよね