【議論】ダメな後衛の特徴「有利な時に〇〇する奴」【スプラトゥーン3】
1：スプラプレイヤーさん
ダメな後衛って有利取って味方が前に出てる時に
じゃあ周り塗り塗りしようかねって盤面整えてるようなことしてるんだけど
とりあえず前に出て威嚇しとくってだけでも
どれくらい脅威なのかすら分かってないんだよな
2：スプラプレイヤーさん
>>1
有利取って(勝手にそう思ってるだけ)
そういう場面で全然塗らない前衛についていった結果潜伏or裏取りからの逆転何度ももらってるから敵2～3落ち以上の確定的な有利以外俺は引いた位置に立つわ
3：スプラプレイヤーさん
>>2
いや裏取りはおまえが処理しろー🙋🏻♂🙋🏻♂🙋🏻♂
4：スプラプレイヤーさん
>>3
だからそれを処理するために塗りつつ一歩引いて警戒してんだろ
塗りを疎かにするなんて有利取ったときでもあり得ねえんだわ
5：スプラプレイヤーさん
いや裏取りしてるやつの裏を取れるのが後衛が前に出た時の強さなんだけど
お前はわざわざ正面から迎え撃って時間稼いでカモンとかするわけ？
6：スプラプレイヤーさん
>>5
何言ってんだコイツ？
例えばキンメダイ
相手一人落として敵の位置が全員見えてないけど相手側高台に後衛含め全員登りました
結果左高台から降りて着た、もしくは潜伏して迂回してきた敵を誰も警戒してないので両側から挟まれて全滅
こんなんよくある話で後衛が何処に立つべきかっていうと前衛と同じ位置じゃねえんだわ
7：スプラプレイヤーさん
>>6
後衛が調子に乗って敵陣高台入って来たらぶち殴るわ
8：スプラプレイヤーさん
>>6
前衛と同じ位置に行けとは誰も言ってないんだが
前に出るってのは拮抗時よりも前であって
ヒャッハーしに行くことじゃないぞ
あくまで自分のインクが前衛に届く位置のことだ
9：スプラプレイヤーさん
>>6
相手1落ちの味方全員キンメ敵高にいて
1人が裏取り行ってる？
そんなの全力で前潰すだろ、裏取りなんて無視
10：スプラプレイヤーさん
後衛ちゃんは争いが苦手なんだよ
そこでモテるイカはしっかり後衛ちゃんをエスコートしてあげるってワケ
11：スプラプレイヤーさん
味方に合わせてくれる後衛居たら心強いし結果うまくいかなくても何ともか勝ちたいなって気分にはなる
動かざること山の如しなキーパーマン後衛居たらまぁ流れに任せて適当でいっかなるのは事実
12：スプラプレイヤーさん
こっちの後衛と相手の後衛で意識違いすぎて泣けるわ
キンメダイでワイプアウトとってエリア塗ったあと味方の後衛2人とも自高から全く動かない
どうして中央まで出てこないのか意味不明すぎる
13：スプラプレイヤーさん
>>12
そこまでヤバいのはXP上げるしかないよ
流石に見た事ない
14：スプラプレイヤーさん
後衛は後ろにいるのに視野狭い人多いよね
ちゃんと見えてる人は前衛と一緒に前線あげられるのに
出来ない人は後ろにいてずっと俺のキルレは悪くないって言ってる
15：スプラプレイヤーさん
下手くそな後衛は人数有利で味方が前出ててもヤグラ乗ったりホコ持ったりするのがおせえ
下手くそな前衛は後衛が維持してくれてるのに特攻してﾀﾋにながら芋だなんだと味方のせいにするのが多い
引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1675768573/
ポチップ
下手くそな前衛は後衛が前線に関与し始める前に敵陣でタヒんでる。（開幕12秒とか）
無駄な突っ込みはあかんけど、前衛はその分リスクはあるしその分リターンもあるだろ。んでそのリスク抑えるためのゾンビや立ち回りなんやし開始12秒ならまだ取り返せるだろ。まぁ初動ってかなり大事だからの意見なんやろけど。
誰かサポでカウンターキルとれるような意味あるデスならいいんだけど、何故そこでタヒんだ？みたいなデスマラはちょっと厳しいわ
前線は意識するけど、塗り状況最悪なのに前線を上げる事は出来んから
押し込まれた時のクリアリングはみんなでして欲しい…と思うXP2000。
上位の人は出来てるよね？むしろ塗らないでも戦えるのだろうか
X2500帯のソイチューバー使いだけど、
塗りはほんとに基本
どんな状況のときも塗り状況で結果が決まる
押し込まれた後のクリアリングに関しては敵の位置は大体把握してるから、そこを潰してって感じ
クリアリングにあんま時間かけたくないしね
圧はかけるし、出る場面は前にでるよ
ただ後衛が前に出るには塗り状況が大切なんよ・・・
ワイプアトなら即前線に上がるけど
ワイエリア専B+シューター、何言ってるか全然分からない 🫠
エリアなら自分達がエリア抑えてるときにエリアより前に前衛武器が前に出るじゃん？それのサポートとして攻撃が届く範囲に後衛武器も前に出てくれよ！って言ってるのと。後衛は前出る前に塗り固めてから出るわの人達の対決スレのまとめってことや。
なるほど、ありがとうございます
リッターがヤグラ乗れ
→分かるから、ヤグラより前に出て前線上げてくれ・・・
わかる。ハイドラ使いでヤグラ乗ってたら前衛の味方が後衛の立場に居たりするから君たち何したいの？と思うこの頃
レート帯が低いとこに居たのも災いしたけど、自陣までホコ攻められてからのワイプアウト
さぁ反撃するぞってホコ割ったらハイドラが水没させやがった
そこはホコ持って上がるとこだろ・・・
ベストな選択肢ってのはリプレイ見ない限り判断しようがないけど、自陣ゴール近くまで攻め込まれた後のホコ取って水没ならベターな選択肢のひとつだと思うよ。
自陣の塗り状況が悪いだろうし、ホコは持ってから60カウントの制限もある。中央へ持って行くまでに相手も復帰してるだろうから、カンモン突破できるかも微妙なラインかな。もちろん味方がそこから連キルしてガンガン押し上げてるなら水没よりホコ持ち継続のがカウント進んだろうけど、それも結果論だしね…。
塗りをするのは重要だがタイミングを考えないとそれも戦犯行為になるぞ
潜伏がー裏どりがーとか言ってるのはイカランプ見ないで相手が一回全員やられて戻ってるのかとかずっとやられてない奴いるから多分どっかに潜伏してるとか考えてないんじゃないのか？
味方のいる位置とかマップも見て相手がどこにいるか想定を付けてどこまでなら前に出れるとかを考えろって話なんだよな
後衛は特に一番後ろから見てるんだから状況判断しやすいだろ
ナンプラーエリアで、WIPEOUTとってくれて(味方シューター1人 自分ストリンガー)の状況で、すぐ中央高台言ってエリア周囲を3秒くらい塗って前警戒する。 って動きは前線武器の方的には戦犯ですか？大丈夫ですか？
ナンプラーでワイプアウトしてすぐ中央高取るのは良いと思う
そこより前だと後衛の場所基本的にないし
中央高か敵高のところ陣取ってくれると良いんじゃないかな
とにかく状況見て中央前まで来て敵陣見てくれる後衛は良い後衛
ナンプラーは中央から相手のルート全部見えるから、全然問題ないと思います。さらにワイプアウト入ったなら、敵陣地入り口まで進んでもいいかもですね。味方が自分より前に出てるのが前提ですけど。
ちなみに自分はバレルなので、左エリアのあたりで敵の左高台に圧力をかけることが多いです。高台奥にも塗が届くから、攻め込む味方のサポートにもなるので。
有利不利関係なく前に出ているハイドラ使いは僕です
前に出るハイドラさんやバレルさんを見ると同時に前に出たくなるのが私です
ハイドラだけどイカ速つけてガチアサリぶち込むのは自分です。
有利状況で芋る前衛、特にボム投げしかできないクソわかば・もみじが一番害悪
イモイモシューターを封じるためにサブインク軽減禁止フェスをやってみてほしい試験的にですけど
これはほんとそう
リッターハイドラ弓あたりの後衛はまだ有利ポジの概念があるから辛うじて気持ちは分からんでもないが特に有利状況でボムトピしか投げない短射程の芋は論外
芋ってボムコロしたいならまだスプチャ使って射線出しててくれた方がマシ
裏取り大好きイカニン野郎もだいたい戦犯だわ
自陣にヤグラやホコ来てるのに、敵陣に行って何がしたいんだよ
前衛はマップ開いたり後ろ見たりしないと後衛の位置わからないけど後衛は基本的に前衛の位置がわかるからしっかり合わせて押し引きするのが役目だと思ってるよ
ダメな後衛と話してる前提の前衛とダメな前衛と話してる前提の後衛が架空の試合について語っててもどうしようもないわ
このまとめは後衛のが多分クソな後衛だよ
有利取ったって前提なんだから前行って敵の動き見ながら塗れば良いってうまい後衛は考える
このまとめの後衛は有利取ったって状況を信じられず、塗りが怖いから前出れない言い訳をずっとしてる
ちゃんと戦況見て後衛の役目果たしてるなら潜伏の有無は有利状況入った時点で解ってないといけない。
有利少しでも取ったらワンチャン決めるために敵陣を攻めるための塗りを狙わない時点で雑魚い
「全ブキをある程度使えるようになる」ってのはほんと大事だと思う
熟練度4までいかずとも、3までは使い込んでほしい
得意と苦手が分かるし、試合中の立ち回りも理解できる
あとは相手ブキの苦手を突いたり、自分のブキの強みを押しつければいい
味方のフォローもしやすくなる
ブキチ杯で分かったけど、使えない武器があるやつ多過ぎ
サモランには来ないでくれって思った
逆にな ブキチの時はサモラン勢が使ったことないSPで自滅してる問題があったわけで
後衛ブキは近付かれたら基本的に逃げるしかないから
塗りが前衛ブキより重要なんよ
抑え込みより、前衛がやられても押し込まれない行動を優先してるだけ
ただの優先順位の違い
ルールが分からないからあれだけど、時間稼ぎの固めのフェーズの話してるなら
前出て圧掛けるのもありだし、盤面整えるのもありだと思う
話しからすると後衛がずっと自高で～って話ではないんだし
時間稼ぎできれば良いんだから、そんなカリカリせず安全に牽制してればよいのでは
そこで前線でキルを求められるようなブキならそもそも復短とか付けて単独で動くような立ち回りじゃないの
塗りは勿論必要だけど攻め時にやる事では無い
塗ってる間4vs3味方に押し付けてたら抑えきれるもんも無理になるだろ
そもそも中央の取り合いでサブとかスペシャルが飛び交ってる状態でどこからくるかわからないならわかるけど
前線あげてるタイミングでどこから来るかわからないだの言ってるのはどちらかと言うと経験則が足りてないんじゃないのか？
味方が前に居て抜けてくるなんてある程度ルート限られるんだから見とく場所なんか大体決まってると思うんだが
前衛がやられたらどうするの？
前衛がやられたら後ろ下がって遮蔽でジャンプ起点作ってあげて
色塗ってないからすぐ押し返されてそう
どんな状況想定して言ってるの…？
これでやられるなら塗る塗らないの話じゃねえよ
ウデマエの話じゃん
前線を上げるのは状況みて付いていくが正解だな（マップだけじゃなくて敵と味方の状況も含む）
あんま本題と関係ないし書いたやつもわかってるとは思うけどキンメエリアとかで裏取り放置してカニ吐かれたら普通に終わるぞ
むしろ裏にシャプマが来そうなら後衛は警戒すべきだし、前衛も一人そっち見た方が良い
キルが入ったら前線を上げるのは大事。
だけど前衛が猪で、秒で溶ける可能性があるなら、高台とって待ち構えるのもアリだと思う。
裏取りも処理出来ないし前にも出てこない後衛なら前衛猪の方がよほど貢献してるわ
自分が相手にとって脅威かどうか客観的に考えてみて欲しい
ワイプアウト取ったりしたら、後衛はだいたい真ん中辺に居りゃ良いんじゃない？
視野狭いのに後衛武器持ってもお荷物や
後衛が前衛の位置に塗りを作るだけでも全然違うのに、2対3状況とかでちょっと相手が前に出てきただけでリスに戻る後衛とかマジでシャレにならん。
こんなん2対2になって前衛任せしてるだけ。
前衛が相手より圧倒的に上じゃないと勝てない味方任せの運ゲーをしていることに気づけ。