【徹底討論】ガチホコを持つべきは長射程？それとも短射程？
1：スプラプレイヤーさん
ホコ勝てなくて悩んでる人はやっぱりリッターやハイドラが持つべきって思考になりがち
僕的には長射程はホコを持って欲しくない
相手の長射程を誰が見るんだって話になるから
spが決定力にかけるような短〜中射程の武器が持つべきだと思ってる
2：スプラプレイヤーさん
近くて持てる奴が持つでよくね
スペシャルの溜まり具合とか位置関係とか編成的にとか
3：スプラプレイヤーさん
そもそも前衛が後衛がで判断してる時点でダメだと思う。もちろん誰かの意見を参考に見るのはいいと思うけど、この場面は前衛、この場面は後衛、この場面は武器に関わらず自分がって臨機応変。自分で意図を持って行動できなくなったら終わり
4：スプラプレイヤーさん
>>3
臨機応変なんてのは当然の話なのでわざわざしてないだけですね。
ただその臨機応変が難しいからその判断の基準の要素としてどんな人が持つべきかという話をしていますね
5：スプラプレイヤーさん
臨機応変で判断するなんてあたりまえ体操すぎて触れてないだけなのに
ホコ苦手な人はその臨機応変が間違っているから勝てないのであって
臨機応変を立ち回りの結論で片付けるのは
思考放棄すぎてなんの参考にもならないんだよね
6：スプラプレイヤーさん
リッターハイドラはホコを持つべき
相手の長射程は前衛が圧を掛けたり、ホコショで粘って後衛が顔を出せないタイミングでホコを進めるのが最適解だと思っています
後衛がホコを持たない場合は後衛2枚(ホコと後衛)で被ってしまいそもそもあまり強くないのと、
後衛が後衛を見るという構図は後衛の実力次第になってしまうのが主な理由です。
7：スプラプレイヤーさん
>>6
相手の長射程に対して味方の前衛が圧を掛ける、というのは味方の長射程のアシストなしには厳しいんじゃないかなって思います
キューインキやバリア、シールドみたいな無敵を付与できる味方がいる時に限定される話で、
通常は射程差でじわじわ押し返されてしまうのでは？
後衛の実力勝負よりも相手の長射程を抑え込む実力の前衛の存在にかける方がリスクは高いと思っています。
8：スプラプレイヤーさん
>>7
私はその”長射程のアシスト”という役割をホコショットが担えると思っています。
ホコ持ち=後衛と考えた時に、リッターやハイドラみたいな長いチャージが必要で塗りもそれほど発生しなくて、
更にチャージの都合でラインも低い後衛とホコの最後衛で後衛が2枚になってしまい
いつまでもラインが上がらないというのが、リッターハイドラがホコを持つべきと考えている理由です
キューインキやバリアが無くても、ハンコ,ウルショ,ジェッパ,カニのようなシンプルな強SP、
もしくは雨やスミナガ,トルネのようなラインを上げやすいSPが編成に1枚以上は普通に入っていることが多いです。
そういったSPが入らない編成はエナスタ有利で前衛がワンチャンスを作りやすい、
もしくはそもそも編成が弱すぎて厳しい試合であることが多く、
最低限の強さの編成で考えた場合はリッターハイドラの後衛枠がホコ持ちをするべきだと思います。
9：スプラプレイヤーさん
>>8
僕のは「長射程が上手い場合」の理論上の話なので、
仰っている通り長射程が持った方が試行回数重ねた時に上手くいく場合の方が多く思えますね
ホコショでアシストしてくれる人が少なくて失念してました…
長射程頼りの立ち回りはほんとに心臓に悪くホコのモチベがあがらない原因だったので改善してみます
引用元：https://x.com/raro_UR/status/2097166289869623430
毎回長射程が持てる位置にいるわけじゃないんだから誰でもいいだろ状況考えて遠慮なく持てよ
お前が持たんかいってタイミングで持たない長射程が多すぎるからこういう不満でてるんだろ
これ。
その強ポジもう役目終わってんのよってのが２，３回続くと、これだから後衛さーーーーー！
ホコより前いかないやつが持ってくれ
そんな奴がホコ持ったらワイプアウトするまで全然ウント進まなくて、その間に相手のスペシャルじわじわ溜まって味方が1人ずついなくなって、最後1人になったホコが死にたくなくて自陣方向に走り出して結局デスしてカウント進めるどころホコを戻すっていう愚行を始めるからオススメしない
短射程使いだけど、味方長射程が上手ければ自分が持つし、味方の中で自分がキル取れてる方だと思ったら他の誰かに任せる
あとちょいでリードできる時は何がなんでもホコ割ってがむしゃらに突っ込むこともある
勝てる試合なら大体はこれでなんとかなってる
書かれてないけどステージの違いが結構大きい
高台に触れないブキ使ってるんで、ユノハナのカンモン以降みたいなのはこっちで持つから高台見てもらえると助かる
クサヤとかはホコショに紛れて坂登れると強いから持ってほしい
ユノハナで触れない高台ってどこのこと言ってんの？？
ゴール前だろ
左右かつ広いからホコショだけじゃ圧かけ不足
あそここそ長射程は持たなくていいとか持った方がいいとかないわ
激戦必死の混戦区域やんけ
だから長射程に見てもらった方が敵に圧がかかると思うって話なんじゃね？
あんな最終局面の混戦で後衛ガーとかいってるゴミは一息ついて状況俯瞰してホコ持つかどうかかんがえろや
あんな場面で長射程は持たなくていいとか持った方がいいとか定性的な答えなんてないわ
前で戦ってる長射程に後ろにいる短射程がカモンしてるの見ると、ホコを長射程が持つべき理論広めて欲しくないなぁと思うことがある
どんな場面だよ、見たことねーわ
前出てると思い込んでる長射程に、全然前に圧かかってないからお前持ってこいよで復帰から前出ていく短射程とかは見るが
前で戦っているではなくて持てるのに無視して前に行く長射程ならたまに見るわ。
長射程が1ならそれと割とありのこともそれなりにあるけど、2の時、両方にやられるとぜんぜんホコが進まなくなるのでやめていただきたい。
カンモン突破までの道中に圧かけれてないやつが持てよ大体上がってくるのが遅い長射程が持った方がいい場面多いのはそういうこと
長射程がカンモン突破できるように前関門の向こう側に圧がかけれてるなら短射程が持つなんて当たり前
基本誰が持ってもいいけど後衛2枚の場合は流石に後衛のどちらかが持てよと思う
長射程が持てって雰囲気はよく感じる
イカ速ボールドは持ちたがることが多いから任せる
射程で圧かけたい位置だと迷うからちょっと様子見ちゃう
イカ速ボールドはホコ持ち慣れしてるし任せた方が良いよね
＞臨機応変で判断するなんてあたりまえ体操すぎて触れてないだけなのに
ホコ苦手な人はその臨機応変が間違っているから勝てないのであって
臨機応変を立ち回りの結論で片付けるのは
思考放棄すぎてなんの参考にもならないんだよね
スプラプライヤー今日の名言「あたりまえ体操すぎて触れてないだけ」
自分が持った方が良いし負け筋としても納得しやすい
後衛が持てとか言うけど、持たせたら前に出るの遅いし、関門突破やリードできる場面でびびってる
何よりクソなのは攻撃されて下がりすぎた挙げ句、相手に有利な位置で爆発するじゃん
それは後衛とか関係なくホコ持ちが下手ってだけで別の話やん
前衛でも保護持って前に運ばないどころか後ろ下がるアホなんて普通にいるやん
この種のテーマは討論の土台に乗っちゃだめなやつが参加してくるから荒れるんよな
ホコ持てネームくんはもちろん持ってますよね？
なんかあんまり頭良くないのに無駄に面倒な想定ばかりしまくって
試合中も迷走してドツボにハマってるだけな気がするんだよなこの質問者の場合
後衛向いてないから前衛持った方が良いんじゃねーか
いいタイミングで持ってくれてホコ運びがうまい長射程はそもそもメインも強いので持たなくても活躍してくれる印象
短射程は持ちたがり、ソースはボールドの俺
短射程でもスシとか52はホコ持ち禁止やな
ごちゃごちゃ言い訳するなら自分で持て
短射程でも長射程でもどっちでもいいけどホコのパワー上げたいと思うならいざというときは自分が持つ心構えとしてイカ速積んでこいよ
抑えるとかいってるけど ホコで長射程が強いのは相当ステージ限られるし、一般人レベルの長射程ななら神経質に気にしなくてもどうとでもなるだろ ぶっちゃけ味方にいらねぇと思う様なリッターの方が割合的には多いだろ
ホコに一番近い奴が持て
ホコショがメインの中で最強なんだから全員ホコショでキル取れ
早く持てばその分進むんだからイカ速は関係ない
例外は敵陣に近い状況でキューインとかある人は持たなくていい
ちなみに王冠帯なら味方が無双してくれるので尚更自分が持つべき
射程じゃなくて、カウント進行に対して責任を背負う覚悟を決めてる度合いだと思う。
沼ジャン後に身体を捩って一瞬の隙をついてホコとカウントリードもぎ取った直後に3人に袋叩きされてわずか2秒足らずで散ったゾンビボルマ見てそう思った。
3人もいて誰も着地狩れないのが間抜けだけど、まぁその油断が覚悟の差なんだろう。
ラグいやつマジで止まらんないからキワキワの立ち回りは気を付けないと簡単に負けるよな
とにかく何がなんでもホコを持つそして1カウントでも前に進めるんだよ
もしその戦法が悪手であるなら｢お前持つな、俺が持つから｣という奴が現れる
その時は譲るんだよ
簡単な話だろ
誰が持つとか無いから全員で運ぶ意識が大切
ヤグラも全員が乗る意識あるチームだとすごい楽に勝てる
射程ある奴が狩場に固執してライン上げないとかが問題だから後衛も持て
基本はフルイド、キューイン以外の一番後ろのやつって答えでてるだろ
トライストリンガーとかいう絶対ホコ持たないマン
そしてミラーのハイドラに一生キルされマン