【議論】逆張りはどっち？グレートバリアは弱い？弱くない？
1：スプラプレイヤーさん
バリア使いって典型的なネガキャンのエコーチェンバーだな
スシや52を短射程呼び出した頃と同等の醜さがある
2：スプラプレイヤーさん
いや、グレートバリアが弱くないみたいな意見は普通に逆張りだわ
3：スプラプレイヤーさん
事実を見ような
4：スプラプレイヤーさん
>>3
これが最上位層の結果だからな
この事実を持ってグレバリやソナーを弱いとする方が逆張りな訳で
5：スプラプレイヤーさん
>>3
その理屈だとホップソナーがtier1になってしまう
6：スプラプレイヤーさん
>>5
それ毎回言ってるけど
「少なくとも弱くはない」という主張を「tier1だ！」と主張を湾曲させてるんだよな
あくまでもネガキャンが逆張りと言っているに過ぎない
まあ俺個人はどっちも十分強いと思うが
7：スプラプレイヤーさん
その表が正しいならマルチミサイルがtier最下位になってしまうんだよな
あとそれを言うなら湾曲じゃなくて「歪曲」な、日本語は正しく使おうな！
8：スプラプレイヤーさん
>>7
実際に今のミサイルって弱いと思うけど…
多少ルールによって偏りはあるけど概ね画像の通りの強さ順だと思うわ
バリアが難しいなら分かるけど弱いは単にちゃんと使えていないだけ
9：スプラプレイヤーさん
>>7
マルミサがその表で最下位になってる理由は「弱いから」ではなく「ついてるブキが少ないから」かつ「ついてるブキのメインがどれも弱いから」だよ
そんなこともわからないのか…普通に考えたらわかるだろ
データを正しく見ることができない奴がこんなにいるとは世も末だな
10：スプラプレイヤーさん
>>9
でたよ「実装数を考えないのは詭弁だ」ってやつ
最上位は強いブキを選ぶから実装数がどうのってのが実際には詭弁
あ、それと「弱いメインに付いてるのも〜」っていうのも詭弁ね
その理由で最下位になる事自体がスペシャルのポテンシャルを示してるからな
11：スプラプレイヤーさん
なんかバリアのネガキャンって主張のレベルが低すぎて一つ一つ崩していけば簡単に論破出来るんだよな
今回のは特にデータの見方が悪い！というレッテルを張ってさらに恣意的な視点を提供してる点か特に悪質だが
12：スプラプレイヤーさん
ミサイルはメインが弱くても回転させれば強かったから上位に来てて
それができなくなって最下位に来たって至極真っ当な話だけど…
ソナーに関しても味方の足を引っ張る要素がなく、下手に敵に塗りPを提供せず、行動が制限されない設置型だからポテンシャルは高いんだよな
考えれば考えるほどランキングが実態を示してるのがよく分かる
13：スプラプレイヤーさん
毎回スぺ毎の使用率貼ってるの居るけど、このゲームサブスペ組み換え出来ないんですよ。
意外と知られてない事なんですけど。
14：スプラプレイヤーさん
サブスペを変えれないからこそグレバリの強さを最上位勢は選択してる事の説得力が深まる
15：スプラプレイヤーさん
スぺが弱くてもメインサブが強けりゃ上位に入るんだから意味ないって毎回言われてるのに懲りないねぇ
16：スプラプレイヤーさん
>>15
逆も然り
むしろメインサブよりもバリアの強さで選ばれてるように見えるが
バリア持ちのメインでロングボトルジムあたり対抗してる訳だからな
17：スプラプレイヤーさん
>>15
グレバリの付いてるメインは強いのが混ざってると読んでいいんだな？
一般的にどれだろう
18：スプラプレイヤーさん
諸々の判断でブキを選んで
その結果グレートバリアを持つブキが少なくない数上位に来てて
グレートバリアはそれでも弱いと主張する
まあ典型的な認知的不協和だ
19：スプラプレイヤーさん
強いと主張するのはいいけど、具体的にどう強いのかの説明がなされないのはなぜ？
20：スプラプレイヤーさん
>>19
結果がそうだから
21：スプラプレイヤーさん
>>19
今の高速環境だと発動して即動けてちょっとでも攻撃防げるって時点で強い
弱いって言ってる奴は低パワー帯のゲームスピード遅い環境でしかやってないから強みが分からないんだろう
22：スプラプレイヤーさん
バリアの使用率高いからバリアは強いっていう理屈通っちゃったらジェッパの使用率低いからジェッパは弱いっていう理屈も通っちゃうし、サメライドの方がナイス玉より使用率高いからサメライドの方がナイス玉より強いって理屈も通っちゃうよなぁ。
23：スプラプレイヤーさん
>>22
実際に合ってるぞ
サブスペが固定だからこそ尚の事グレートバリア持ちのブキが上位で選択されている事がその強さの証明になっている
24：スプラプレイヤーさん
ローラーわかばホットは好成績だしバリアに文句言ってるのってH3とか和傘の使い手でしょ？
それらってバリア強化よりメイン強化のほうが妥当だと思う
25：スプラプレイヤーさん
主観で強い弱い語られるより、使用率っていう客観的な指標出されたほうが説得力ある
引用元：https://zawazawa.jp/spla3/topic/22
グレートバリア普通にめんどいからまあまあ強いと思う
ワイロで高速で割れるらしいのはどんまい
わかば、ロラ、ホットとかはバリアの間合いと射程の相性良くて強いけどスピコラ、H3D、和傘の場合はこれでどうすればいいの？って感じ
あとなんでバリアなのに即爆するの？いらないよなこの仕様
ほぼ同じ状況がサメだな
スパヒュー、クアッド、モップリンは強いけどそれ以外がカスみたいな
強いか弱いかでいえば強いよ
使いやすいか使いにくいかでいえば使いにくいよ
上位勢「バリアは強い！あ、でも大会では僕たちはヤグラでキューインキ使いまーす^^」
グレートバリアは武器相性激しすぎるんよ
再設置不可、バリアの範囲が耐久依存の仕様、ボム即爆、足元展開と全ての要素が射程先端当てが重要な武器と相性が悪すぎる
エリアとヤグラで勝ってる時により勝ちを磐石にできるタイプのスペシャルだよね
劣勢の場面を切り返せないから弱いって意見もわかるし、優勢の場面でスペシャル相当のカウント稼ぎが簡単にできるから強いって意見もわかるわ
そういう意味ではメイン・サブだけで状況を押し返せる武器についてると強いし、逆だとめっちゃ弱くなりそう
敵長射程すぐ壊されるし打開力が皆無だからメインの練度と味方依存になる
スプロラがヤグラ環境取ってる時点で強いのは間違いないけど、使っててストレスの多いスペシャルでもあるからストレスを減らす調整（設置不可を無くすとか）をしてもいいと思う
それでスプロラが暴れるならSPP180→200にしたらいい
そう、強い弱いてかストレスが凄い。
貴方の使う方スペシャルが、ボタン押してから発動まで７０フレームかかって、かつちょくちょく「そこでは使えないよ」って出たら発狂しない？
即発動して尚且つルール関与も出来るスペシャルはその時点でかなり強いと思う
ルール毎に分けて話さな意味ない
使い手からすれば不便な場面は多いけど側から見れば強い部類なのは確実
スペシャルだけで見ても仕方ないだろ。
ジェッパ全盛期の時のラピベとスペシュくらい露骨に違うよ スペシャル回転数まわせるのはスペシュだが、使用されるのはメインサブが優秀なラピベだろ
全盛期カニタンクのL3とシャプマもそうl3の方がカニ回せるけど使用率の格差はえぐい
スペシャル回転だけではどうしようもねぇ。メインサブあっての強さでしかない
統計課の過去のデータ見たけどジェッパ全盛期のXランキングの使用率はスペコラの方が普通に高いよ
自分が使ってる武器のスペにバリアかマルミサどっちが欲しいかでアンケ取ったら自ずと答えは出ると思う
使いづらいかお手軽かで比べて強さを比べるのはちょっと違うと思う。
そもそも話すり替えだな。2択で比べて弱い方が全体でも弱いと言う理屈は成り立たない。
上位層のランキングではないからこれだけで強いとは言えないが、ルール関与の能力が高いのは事実で、武器相性と使い方次第で強いのはわかる。ただキルとれる訳でもないし、塗りもないから弱く感じることはある。特にナワバリ。
Xランキングって上位層のランキングじゃねえのか、恐ろしい世界だな
グレバリ強化を叫ぶ人ってヤグラでの強さをスルーしてるのがせこいと思うわ
ヤグラだけグレバリ使って別のルールでは別のスペシャル持ち使えばいいだけなんだから、他のルールでどうとかあんま関係ない
しかも他のルールでも平均以上だしな
ヤグラでもブキ相性あるからなぁ。
確かにヤグラで強いけど、せこいとまでは思わないな。
自分は基本スパヒュー使っているけど、トピは防がれるもののメインで止めようと思ったら乗り込むしかないからバリアはあまり関係なかったりする。
使い手的にあまり役に立たなかった時の印象が強く残って、役に立っている時の印象がうすいのだと思う。
リザルトに表示されるわけじゃないからウルショ使ったらキル数伸びた、みたいな達成感がないってことね
まあそれならデータ見て強いスペシャルだってことを自覚すべきやな
スペシャルで簡単に壊せるから正直そこまで脅威だとは思わないんだよなあ
前隙も長いからローラー以外のバリア持ちは強引に入って倒しに行けば割と何とかなるし
主観的な話やな
データ見ればそんな簡単な話じゃないのは確実
櫓上に設置不可で良いから瞬間設置させてくれ
やっぱサメキューインキスミナガが誰も文句言えない圧倒的なゴミだって分かるな
ショクワンはそもそも武器性能に依存しすぎて存在が欠陥
サメはエリア強制確保あるだけましに見えるけどな。実際エリアは結構高いし
雨とかよく良スペシャル扱いされてるけど何気にひどいな。どのルールでも平均以下。ここなら強いとか全然ないし
サメとキューインは弱くはない、使い方次第
チャクチアメデコイより強いよ
一部のサメネガとかいまだにチャクチの方が強いと思い込んでる奴たまにいるからやべーよな
ヒーローモード以外でサメ使ったこと無さそう
ガチエリアやったことなさそう
普通に弱いよ
和傘のバリアはイマイチしっくりこない…
スクイクやH3D使ってる時のバリアは割と好きなんだけどな…
ヤグラと圧倒餌的に相性が良すぎるってことでしょ。
使用率の表で、各スペとも一番高い数字を消して、残った三種のルール（ほんとはナワバリもいれたい）の数字を平均したら、大体体感の強さに近いかな〜と個人的には思う。
アサリの山程度の浅い坂ですら走ってったら使用不可になるのがな…使用不可だけは本当になんとかしてほしい
他のスペシャルは強いか弱いかを語ってるのに、そもそも発動するかどうかなんだよ
一番上だけ見てもしょうがないだろ、その逆もまた然り。ゲームってのは全体をなるべく楽しませなきゃあかんのだし。
2のチャクチとハイプレの失敗を忘れたのか？
まぁ少なくとも運営は忘れたからチャクチ復活させたんだろうな〜感
使ってて理不尽なストレスを軽減するための強化(設置不可を減らすとか)を求める使い手は悪いとは思わない。でも即時展開に関しては、バリアが脳死で使えるスペシャルになる危険性があるから容易には許容できない。
でも使わないよりは使った方がいいでしょ？
タイミング来ない限りメインのみの方がマシみたいなスペシャルザラにある
まあ強化が必要な程弱くは無い
サメの方が弱い
味方にバリアとサメどっちがいてほしいかっていったらエリア以外ならそりゃバリアやろ
>>6が頭悪いのはわかった
sp性能無しで議論するなら絶対サメよりバリアのが強い。
sp性ガン積みするならサメはエリアで強いけど。
ガチマで慣れてる人が使えば強いんだろうけど、この扱いづらいスペシャルが始めたての初心者がナワバリで1番最初に持つわかばに付いてるのは疑問点