【超疑問】スプラトゥーンの上達に”センス”は必要なのか
1：スプラプレイヤーさん
ジムとかいうセンスが9割でセンスない奴らはいくら努力しても無駄なブキが強いのってマジで良くないと思う
ボトルの方がまだ全然練習が上達につながるブキだわ
2：スプラプレイヤーさん
ジムは本当にセンス出るな
使いこなせば強いのは間違いないが俺は無理だった
3：スプラプレイヤーさん
リッター使えるようになるにはセンスがいるっていうのと変わらなくない？
単に使いこんでるかどうかだけの話では
じゃあ逆に使い込まなくてもすぐ使えるのってどれなんすかね
ボールドマーカーか？
4：スプラプレイヤーさん
>>3
ジムはセンスが必要な武器じゃね
ジムだけアクションゲームだし
リッターにセンスはいらんけど
5：スプラプレイヤーさん
>>3
リッターは結局のところエイムだから使い込みで上達する武器
ジムはただ考え無しで使い込むだけじゃ全く上達しない
時間を浪費してるだけと言えばいいか
6：スプラプレイヤーさん
リッターの極太判定にセンスはいらんだろ
7：スプラプレイヤーさん
ジムなんて縦振りの弾速と偏差撃ちに慣れる以外別に他と変わんねえだろ
シューターよりは扱いづらいが、それならバケツやブラスターだって同じこと
使えないやつは単に練習時間足りてないだけ
8：スプラプレイヤーさん
バケツとブラスターなんて練習時間なくても使えるんだよなぁ
9：スプラプレイヤーさん
バケツやらブラスターってそこまで上手くなくてもラッキーキルが拾えるから戦えてる感出るんだよな
ジムに関しては使えない時代は100%戦犯になるからそこがキツい
10：スプラプレイヤーさん
ロングは直取れないと弱いからエイム武器だと思う
1番エイムいらないのヒッセンじゃね
11：スプラプレイヤーさん
リッターはまずルール関与のセンスというか感覚が他武器持ちと明らかにかけ離れてる
50すら進んでないのにもうセーフティーリード取ったから守るだけみたいな認識してる
アサリだったら20-0とかホコヤグラなら40-30の時にもう攻める必要は無いって思ってるわあれ
12：スプラプレイヤーさん
>>11
リッター使いはバカばかりなのでルール関与できない
トップクラスのやつですら関与しないアホ武器
13：スプラプレイヤーさん
ジムもリッターもロングも難しい武器だとは思うけどそれはそれとしてﾀﾋんで欲しい
14：スプラプレイヤーさん
何千時間やり込もうがエイムは
才能でしか無いと思う
立ち回りや、ステージ知識は
やればやるほど得ることは出来るけどさ
15：スプラプレイヤーさん
>>14
これよく言う奴いるけど
そう言う奴はエイム練習してんのか
16：スプラプレイヤーさん
>>14
若さな
小中高生から長くやってれば誰でも上がれるレベルのゲーム性
17：スプラプレイヤーさん
>>16
若さってなんやねんw
18：スプラプレイヤーさん
強い奴はプレイ時間が物凄いのは紛れもない事実だからな
それこそ2から合わせたら1万時間超えてる奴なんてゴロゴロいるわけで
しめぴぃみたいなちょっと触っただけで全部使えたガチモンの天才もいるけどああいうのはゲームのオオタニサンだから
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1710340862/
リッターはセンスより視野が広いかが重要だと思う
大半は射的に夢中でイカランプやオブジェクトがどうなってるのかが見ないままやってる人が多い
視野は本当に大事、やばいヤツは画面中央しか見てない
マップ開かないから段差下のビーコンに気が付かない
ショクワンで真後ろ取ってもずっと前向いてるリッターにはこっちが驚かされたわ
リッターってポジション的に一番視野広いはずなのに何故か周り見えてない奴多いよな
前線上がってるのに一人だけ後ろでモタモタしてたり、カウント進む場面でもオブジェクト関与しなかったり
独りよがりの下手糞な狙撃に血眼になる前に、ちょっとは周り見てチームで戦おうや
まあ勝ち負けとか関係なくただ引きこもって的当てがしたいだけのリッター使いには何言っても無駄だと思うけど
センスは絶対いるだろ
誰しも味方のリッターが相手のリッターにボコボコにされてるの見てこいつセンスねえなあって思ったことあるだろ？
センスないやつは武器関係なく下手だろ
ジムは武器パワー高いからセンスなくても何とかなるやろ
センスあれば手っ取り早く強いってだけで、センス無くても努力すれば強いって感じだと思うぞ。
自分はジム使うより、ボトル以外の環境シューター使った方が勝てるし。
ジムというかワイパーは一発目はエイム不要で二発目のエイムが重要ってところが慣れないんだろうな
一発目を当てたところに二発目の択を選んで押しつけていくソリティア的な動きだからそこに慣れたら誰でも使える
リッターはエイムと戦況把握、ジムはキャラコンと対面での読み合いが必要で、求められるスキルが違うって印象
チャーのセンスで言うならぴょんとか1の最初期からセンスの塊だと思う
リッターって仕事場が安全地帯だからジムと比較するとジムがかわいそう
射線管理とかセンスもいるよ？けどリッターは他のブキと違うジャンルだわ
スプラの特徴である潜伏とかのスキルじゃないし
この手の（センスの必要性）議論は細部をどこまで詰められるかとそもそもの定義で粒度が変わってくるからムズい
確からしいことだけ言えば
・センス＝先天的要素から成るプレイの才能
・センスは少なからず上達効率と最大値（xパワー）を決める→努力だけでプロはおそらく無理
・センスを後天的に努力で補いやすい分野と補いにくい分野がある
ex）立ち回りやルール関与・強ポジ等座学的に強化できる分野と瞬時の判断力やエイムキャラコン等若さや瞬発力が求められる分野
・ブキごとに求められるセンスの種類が違う
ex）エイムと視野の広さ・全体のゲームメイクを求められるチャー
アクション性や一点の読み合いを求められるワイパー
潜伏と奇襲性を求められるローラーブラスター等
みたいな感じか？
あとはブキやルールごとに努力で伸ばしやすいかどうか見てくしかないけど、多少のセンスがあればジムやリッターも細部詰めて努力である程度伸ばすことはできそうな気はするんだよな…
結局多少はセンス要るじゃんってのはそう
ここはビジネス講習会かと思った。感心してる。
コロコロの対談でのりしおがジムは経験って言ってたな
まあ2の時点で上位勢だしカーボンメインのマルチで地盤があったプレイヤーではあるけど、センスだけで決まるものでは無いと思う
ジムは経験ってのはホント分かる
★4超えてからがスタートラインだと思ってる
できることが多いから、武器の理解度と咄嗟に最適な攻撃をする状況判断が重要
職業に貴賎なし。ブキ毎のセンスの方向性・重要性を議論するならわかるが、センスの有無でプレイヤーが貶められる必要はない。
ブキ理解を深めて、自分にあったスタイルを構築できればええ。そこに限界感じたらまた新しいギアとかブキとか模索したらいい。
ブキ種による対立は悲しくなる。
センスというよりジム特有の有利な小ネタ裏技みたいな動き覚えるかどうか
ジムの強みって他のブキからしたらインチキみたいな対物や判定ありきのずれた立ち回りだから他ブキで真っ当な立ち回りしてる人はすぐには引き出せない
上手いこと言うね
まさにその通りだと思う
ジム使われがジムワイパーを使うにはセンスが必要って言ってるだけだろ
近距離直はジャイロの瞬間エイム、縦振りの偏差撃ちは相手の行動を読むセンス、追撃の横振りは縦のヒット確認、キャラコンや瞬間的な状況判断も必要…
養える部分もあるけど、凡人はひとつひとつに時間が掛かる事も考えるとセンスは必要だと思う
相対的には多くのブキよりセンスはいらないと思うけどね
ぶっちゃけ弱ブキで同じレートになれるならその人のが明らかにセンスあるし
今作のステージでリッター使うのにセンスもクソもないから
視界は馬鹿みたいに開けててルートはたった一つ、リッター専用に作られたような狙撃ポジションからはステージ全体が見渡せる
もちろん壁は塗れないから詰められにくい安心設計
ラグとイカの当たり判定のデカさのせいで多少エイムずれても当たるし、詰められてもテイオウで反撃できる
これだけ恵まれてるのにゴミみたいな戦犯リッターは全く減らないし、リッター使いってセンスとか以前にチーム戦のゲームに向いてないんだろうな
戦犯ゴミカスリッターは安全なところで的当てしたいだけのクズだからなぁ
あいつらポジションとかなんも知らんから味方の後ろから射線まるだしでかまえてるだけ
ルール関与もしない塗りもしないカバーもしない相手に圧かけることもできない
リッターという武器がナンセンス
リッター系持って2割くらいしか当たらない…
むしろスプチャの方が当てやすい。
チャー系は人によって馴染むブキが違うと思うから大丈夫
俺はリッターはスコあり、スプチャはスコなし、一番の相棒はスクイク
鉛筆かリッカス以外味方にいらねぇけどな
圧が全然違うしな
エイムが下手でも俺はスプチャより鉛筆リッカスもってほしいわ
そもそもセンスという言葉が曖昧で
語る人にとって都合のいい基準でセンスのあるなしを判断してるだけ
曖昧な基準で判断するより王冠帯や甲子園の使用率で判断すべきじゃないか
自分が練習しても使いこなせないのを
センスという言葉に頼って逃げているだけ。
そんな武器が強武器だから更に悔しい。
練習するのは当たり前
センスより若さ
才能なんて最後の一押しくらいなもんよ
どっちでも良くね？
そもそも撃ち合い出来る反射神経の無い人がリッター使ってるのでは？
他のブキ使っててもリッターは使えるけど、逆は無理でしょ