【物議】スミナガシートの存在そのものに賛否が発生…体調を崩す、色覚サポートで有利不利が生まれるなど議論に
海外大会にてスミナガシートを原因とした体調不良者が出た模様
海外大会主催者が今後の大会の方針について言及
・もしスミナガシートで体調不良者が出現するならスミナガシートを出禁にする用意がある。
・ボトルガイザーフォイルとスパイガジェットソレーラは禁止武器になる可能性がある
https://twitter.com/Sendouc/status/1731730490535674250
日本でも議論が加速
色覚1
色覚2
通常（拾い画）
みんなの反応はこちら
1：スプラプレイヤーさん
スミナガシートが目に悪いって話、そもそもSplatoon自体がとても目に悪いので何とも言えん。
2：スプラプレイヤーさん
スミナガシートで気持ち悪くなるって正直考えられない…ならゲームやめろレベル
3：スプラプレイヤーさん
スミナガシート、いろいろこうやって問題おこるし何のために生まれたの？
4：スプラプレイヤーさん
実際スミナガシート見て自分も頭痛くなったからこの問題は分かる
5：スプラプレイヤーさん
まじか、そういえばおれウルショ打たれると体調悪くなるんだよな
6：スプラプレイヤーさん
スミナガ苦手なチームが体調不良を装ってみたいなことになりかねなくない？
7：スプラプレイヤーさん
スミナガシートが目に悪いって理由で変更されるなら、対面時の筆系とかヒッセンの飛沫も目に悪いし敵が見えないストレスで禿げそうで健康に悪いので飛沫が出ないようにして欲しい。
8：スプラプレイヤーさん
スプラ3のスミナガシート、アクセシビリティ的な問題がありそうな気配を感じるものの、任天堂がそういった配慮なしにエフェクトを実装するとも思えない
9：スプラプレイヤーさん
正直色覚サポートがメタになっちゃうのもあんまりだよね
サポートモードは純粋なサポートであって欲しい
10：スプラプレイヤーさん
スミナガシートってインクの色によって見やすさ変わるみたいだね、、スミナガ対策でこの色覚補正が強い！みたいなの結構終わってない？
11：スプラプレイヤーさん
色覚が強いとか今更じゃね？強くなりたい人はみんな色覚にしてますｗ
12：スプラプレイヤーさん
強い色、弱い色がある時点でゲームとして終わってる。スミナガシートに文句言うならスプラトゥーンに向いてないと思う
向いてないと思うとかそういう次元の話じゃなくて
ゲーム業界を牽引する大手企業が出すものとして余りに配慮不足、ってことだろ。
配慮の行き届いた2Dゲーだけやってろ
大好きなスプラトゥーンを批判されたからってそんな怒るなよ😥
お前も大好きだからわざわざコメントしたんだろ
頭悪いねキミｗｗｗ
正論に対してイライラしちゃうならネットやめてゲームだけやってなよｗｗｗ
正論ではないだろ
そこにマリオワンダーがあるじゃろ？
ってことはよつまりインクを統一すればいいんじゃね？
地獄になるぞ
俺はチャクチとサメが弱すぎて体調悪くなるから今すぐ消してくれ
リッターの色で気分悪くなるんで使用者もろとも
社会から透明にしてくれ
亜空間から1確最長射程ショットが飛んでくるからやめてくれ
スプラボムが転がる音で体調悪くなるからスプラボムも消してくれ
軟弱すぎるだろ
スプラ向いてないよ
程度が違うから例えとして微妙だが、ポリゴンショックが平気な人とそうでない人、そういうレベルの話なのかもしれない。瞳の色とか、そういう色覚を持ってる人らとかね。日本人と違うだろうし
ただ恐らく実情は３Ｄ酔いする人とそうでない人、の方が近いとは思ってるけど
ポリゴンショックの場合はアレだが、３Ｄ酔レベルだった場合はプレイするな、と言われたらそれまでといった感じかね
他のゲームのカーテンと仕様似せすぎるとパクり言われて悔しいので変に慣れないことしたんやろな
どうせパクりなんだから素直に丸々パクればよかったのに
本当にそれ
他のゲームがそういう風に調整したのは
こういう問題が発生しない様にってのがあるのに
パクる際に変にプライド出して弄るからこうなる
関係無いけどクマシェルの光が修正されたのは嬉しかった
3秒完全に真っ暗になる効果にして徐々に色を戻すように変えよう
カタリストやないか
そんなこと言わずにスパガは許してやれよ
ボトルは無印ともどもスプラシリーズ出禁でいいから
最初に仕様が明らかになった時に
「大丈夫かこれ？」と言った懸念がそのまま起きてるな
問題は3Dのヘッドマウントディスプレイみたいに
事前に問題が予測されていたのに対応しなかったものは
一部の国の法的には個人の体調が～とか通用せずアウトになるって事
流石に早い内に修正入るんじゃないかな？
マリカーのゲッソーみたいな画面にインクが飛ぶ効果のほうがいいな。
画面が白黒になる理屈がよくわからない
それ思った
インクで画面が汚れて見えなくて、時間経過で垂れてくとか、そっちの方がスプラっぽいよね
なんか是が非でも見たことある効果にしたくないみたいな謎の気概は感じる
サイドオーダーの世界観となんか関係あんのかな？と勝手に思ってたわ白黒だし
色覚サポートはともかく、体調を崩す方は自分がその対象じゃないからいまいちピンとこないな。
単に「そういう人もいるんです」だとどうしても疑ってしまう。眼科医が言っていたりするならば信じる気にはなるけど。
世の中、3D酔いするからゲームできませんって人もいるしそんな感じなんだと思うよ
体感だけど3D酔いは視点の置き方によっても起こりやすさが違うから、また、話が違うと思う。
3D酔いしやすい人は画面全体を俯瞰してみると起こりづらくなるよ。
逆に起こしてみたい人は自分では制御できない特定のオブジェクトを目で追うと、追いきれなかった時におきやすいと思う。
その追いきれない状態を無意識に何度も繰り返している人が割と重度の3D酔いになりやすいんじゃないかな？
自分も滅多に3D酔いしないからなんとも言えないけど、画面が全部明るくて情報量が多いのもあるんじゃないかと思う
会社のおばちゃんはスマホ画面(普通のLINEや写真見てる)はチカチカして気持ち悪くなるからずっとは見てられないって言ってた
若い人なら大半が視点なのかもしれないね
アドバイス参考にしてみる
大会の観戦者が癲癇起こしたとき訴えられるだろうからトラブル避けだわな
強い色弱い色があるのがだめとかいうけどそれに関しては青インクがある時点で初代からずっとだろ
マテガイやクサヤ、オヒョウとかの薄暗いステージの青インクとかほんと見えんぞ
特にオヒョウはステージ全体が薄暗いせいでほんと青インク見にくい
てんかんとかが問題ならそもそもスプラをプレイすべきでない
あらゆるエフェクトが派手すぎる
敵インク一色にしちゃえば？
インクの強弱で強さが変わるのはスプラの独自システムを１００％引き出した最高のスペシャルだろ
スミナガが合わないやつはそもそもスプラが合ってない
弱者切り捨ての発言は小学生または中学生または高校生または大学生までにしてくれ。
そういう低レベルの発言だから。
幼い人間は経験しないと理解できないから勝手な発言をする。
とにかくゲームを擁護しなきゃいけないけど
この事態に関して擁護出来る部分がそれしかないんだよ
「俺は大丈夫、どうにかなるのが悪い」ってね
同じような事例では必ずこういうのが湧いてきて同じ流れを作る
弱者の程度や症状にもよるかなとは思うけど、今回は別に白黒である必要はないとは思うし、かなり参っちゃう人がいるっぽかったら修正していい案件だとは思うね
とはいえ、やっぱ極少数だったらさすがに耳を貸すのも違うとは思う
スプラやらなければ良い(キリッ
恥ずかしすぎて頭痛いよ
ネットはとかく悪意を剥き出しにしてくる物だけどさ
ただ無条件に弱者とされる人の意見をすべて聞くのも違うかと。
あなたの理論でいけば「手が不自由で連打できないからパブロもボトルも長押しで撃ってくれ」とか「目が悪くて敵の位置がよく見えないからサーマルサポート機能をくれ」とか「片手がないから射撃はオートでやってくれ」とかも聞いてかなきゃならん。
どのレベルの人まで楽しめるようにするかの線引きは必要だよ。
追記
もちろん、だからといって弱者をすべて切り捨てるのは一番よくないこと。
大多数の人の楽しさを損なわせずにうまく意見を拾っていけるならそれに越したことはない。
今回の件で言えば、スミナガシートのエフェクトが、本当にゲームのスパイスとして必要不可欠なのか考える必要がある。
必要不可欠なのであれば、そのエフェクトが原因でゲームができない人は切り捨てるしかなくなることもある。
ひとが言ってもない極端な例を「あなたの論理で言えば」と言いながら一方的に持ち出して批判し始めるのは典型的なストローマン論法ってやつですよ
ストローマン論法は「相手の考え・意見を歪めて引用し、その歪められた主張に対してさらに反論するという間違っている論法(wikipedia)」だぞ
極端な例を持ち出すことじゃなくて、意見を歪めた例を持ち出すのがストローマン論法やな
Aという根拠で出された意見に反論するんやから、Aという意見だけではこういうエッジケースが存在すると示すのは普通の議論やぞ
「体調崩すならプレイするな」的な「弱者切り捨て」への批判に対して「片手がないひとは…」って言い出すのが歪んだ例だと自分で思えないのなら、ちょっとセルフジャッジが甘いんじゃないかな
そもそも、もし片手がないひとや目が悪いひとともある程度対等にプレイできるようになったらそっちのほうが楽しそうだけどな
線引きが必要というのはコストやゲーム性の調整などの問題について自分以外の誰かの都合や立場について先回って言っているだけで、本質的には一プレーヤーが「弱者切り捨て」を仕方ないとする理由にはなってないのでは
「『体調崩すならプレイするな』的な」のような言い方は元コメは全くしてないんだよな
単純に「弱者切り捨ての発言は大学生までにしてくれ」としか言ってないぞ
言ってない発言を都合のいいように歪めてるストローマンはあなたでは？
「弱者切り捨ては〜〜」という程度を無視した発言に対する反論なんだから、「程度を考えないとこういう極端な例もでてくるよね？」と極端な例を示すのは、もちろん極端ではあるんだけど、別に歪めてはなくね？
まぁそもそもFPS,TPSって時点で酔うやつもいる
じわーって色が変わる感じが貧血起こしたときの景色に似てる
音も砂嵐っぽくなるから余計に気持ち悪くなるのかもね
VRホラゲーとかやったら気絶しそう
色覚サポートで有利不利が変わるって言うなら大会くらい色覚サポートつけりゃいい
マリカのスミもだけど視界妨害系は要らんのよ
イカ研もプレイヤーも、みんなみんな健康害してる…！
このままスプラトゥーン3というゲームは潰れちまいそうだなっ…！！
一切修正しなければ開発スタッフの健康だけは守れるんだよなぁ…
そういう人がいてもおかしくないけど、声をあげた少数派全員が本当に体調不良になったのかは疑っちまうな
スミナガ排除したくてホラ吹いてるやつも少なからずいるんじゃないかと
まあ白黒効果がマイルドに修正されるとは思うけど
だよね。少数派の数も気になるし
仮にもし１％とかいるんだったら動いたほうがいいと思うが、全体で１０人とか極少数だったら、さすがに耳を貸す方がおかしいと思う。弱者救済をモットーとする民主国じゃなくて、一つのゲームなんだし
ただまあそれも程度で、その１０人も仮にもしポリゴンショックレベルの癲癇症状になるなら重大事だから対応しなきゃならないと思うが、３Ｄ酔いレベルで留まるならやはりあなたの体質上、向いてないから止めましょう、でいいと思うんよね
とりあえず、訴えの数や専門家の見解次第ってとこじゃないかね。一度、スミナガの効果が問題ないかイカ研は専門家に相談した方がいいと思うのはたしか
わかる
結局は症状の程度と人数の問題よ
国と違って営利企業なんだから無条件に意見をすべて受け入れるのは違う
これサイドオーダーでも同じ表現入ってて
修正・延期まったなしか
クソゲーすぎる
ゲームの文句、というか批判くらいで顔赤くするやつが一番向いてないだろ
てか批判ごときでイライラするやつは掲示板とかSNSとかやらんてほしいわ 文句はやめようとか全く反論になってないお子ちゃまトーク
特大ブーメランで草
批判と気分とが分けられないひとが多すぎるのは確かだけど、ここに限った話でもなければ日本語圏に限った話でもなさそうなんだよな
白色人種は明るい光が苦手（だからサングラスかけてる人が多い）その代わり暗いものを見る力が強い
このくらいで文句言うのは～論は実は的外れ この問題、あなたが思っているより深刻
もうそれスプラトゥーン関係なくやばくね
ヤバいよ ヤバいから多くのゲームメーカーなり映像メーカーはスミナガシートみたいな映像効果を使うのを避けてる
洋ゲーが暗すぎて見えないのは我慢してるのに
暗さに関しては明るさ調整出来るゲームが多いから…
でもやっぱ洋ゲーは暗いの多いよな
洋ゲーやっぱり暗いと感じて正常？なのか
明るさ最大にしても3段階くらい暗くねって思うことがあって途中で断念したゲームがなん本かある
洋ゲーではないが最近のゲームだとFF16も暗かったな
話も暗いから意図的に暗くしてるんだろうけど
てか、調べたけどこんな感じの色の変化に対して記事一切出てこないんだけどなんて調べてんだ
色の変化は分からんけどポケモンショックみたいな点滅系はダメな人多いね
ゲーム側も最初の方にそういう演出あるって書いてたりするし
ツイート漁るとスミナガ登場前からスプラNGのてんかん持ちいたみたいだな
そのうち海外で誰かが発作起こして任天堂が訴えられそう
俺はリッターに抜かれたら気分悪くなるよ
3のリッターの当たり判定太すぎよな。あと短射程弱すぎよな。短射程持ちは仲間に来るな！
視覚妨害じゃなく、
単にポイセンより長い時間マーキングされますよ
で良かった。
サイドオーダーで白黒の世界作って
余計な考えが膨らんでしまったんだろうな。
競技性高めてeスポーツ化したいのに
海外から懸念されてて草
当たらなければいいよね？
じゃぁサメライドに交換するね…
リッターがいると気分悪くなるんで
ローラー以外の武器だと酔うから、ずっとローラー使ってる。
インク色の組み合わせやステージによって見えずらさが変わるのがバカだと思う
このsp考えた人は一度4スミナガでリスキルされてくれ、予想だが糞ストレス溜まるぞ
色覚サポートで有利不利って話はそもそも
色覚サポートって健常者のためのものじゃないんよな
この方が見やすいじゃんってなるのはプレイヤー個人の勝手だけど
ガンドォムオンラインで敵の画面を真っ白にするドムのピカっ！に対して
あぁぁぁ癲癇になるぅｱｧｧｧとか言ってどうにか弱体化に持っていこうとしてたのを思い出した
こういうのって実は目が良い人の方がダメージがデカいんだよね
メクラがゲームすんなや
こうすればと言いながらも
大体ゴミ化させようとしてるのが
偽りの体調不良を盾に本性出してるのわかる
じゃあウルショくらうストレスで体調不良になるから使用禁止で
スミナガの場合は急速な色彩情報の変化で脳への負担が強いから言われてるのであって
リッターとかボムとかもストレスが〜とか言ってる奴らは見当違いにも程がある
実際かなりしんどいよあれは
リッターとかボムは明らかにネタだろ、それぐらいわからないときついぞ
自分も体調悪くなるからアプデからはサモランばっかやってる
俺もクルクルまわってチャクチしてる奴を見ると
リッターを見ると心臓発作が…うっ
弱くて具合悪くなるのはスプラ向いてないよ
スプラ自体目に悪いからゲームやめるしかないな😊
極論で済ませようとするの、やっぱキッズは脳天気でいいな〜😊
だったらそもそも文句言うほどでもないだろ
会話になってない
短期間に急に変わるのがダメなんよ
たまたま健康に産まれただけの奴は人の気持ちがわからないどころか病気の奴に厳しいね
イカ研「ということでスパガボトルは今後一切出禁ね
ポ〇ゴンもそうだったし」
出禁てか削除でいいよ
おう無印共々さっさと消してくれ
俺に引退する理由をくれ
スミナガショック
任天堂ゲ―は大体そうだけど、
スプラとスマブラは特に信者が低能でキショいなｗ
正当な問題点の指摘に対して、
主観的すぎる感情論でギャーギャーほざくｗ
ツイフェミと同類かそれ以下だよ？ｗ
恥ずかしくないの？？？ｗｗｗｗｗ
本当に正当なのかが問題なんだよな
コメント見てて思ったけど確かにインクあびて白黒ってどういう原理なんだろｗ？
敵味方関係なくリッターがいるのが分かった時点で気色悪すぎて吐き気がするから、リッターも出禁にしてくれ
俺はリッター使いじゃないけど、仲間に短射程いるとゲンナリする。デスしすぎなんだよ
は？ふざけんな。気分悪くなるくらいならやるな！
全リッター使いに対する侮辱だぞ、侮辱。
コノヤロー革命起こしてやろうか！？
スミナガシートで具合悪くなる人は、ディスプレイの彩度を落としたらいいんじゃね？
スプラは全体的に鮮やかすぎる。特に3になってからそう感じるわ
多少彩度を落としたところで不利にはならんし
人によって有利不利得意不得意があるのって当たり前じゃないの？
まさかテレビの設定デフォの「鮮やか」とか「輝度100」にしてないよな？スプラ以前に目が潰れるぞ！
ボムの色とかわかりずらいから不利ではあると思います！個人的な意見ですが。
初期の頃は色覚サポートが色覚異常に何の効果もなかったし、フェスは暗さと蛍光色で視認性悪いし、社内の健常者２，３人でしかテストしてないんだろ
体調悪くなるは流石にあれだけど実際目が痛くなるって人は結構いるらしいからね。運営はポリゴンショックから何も学ばなかったんだろうか
案の定、無能に何か言っても無駄だから任天堂本体に文句が行く流れになったのか
前のチート放置の時もそうだけど、イカ研の無能で本体に迷惑掛けるのはダメだろ