【議論】ビッグランは運ゲーなのか
1：スプラプレイヤーさん
ビッグランって運ゲーじゃん
納品数が上位だと特別な置物がもらえるけど
まず敵が倒しやすい配置や武器にならんといかんし
野良なら仲間がクリアできればいい納品数どうでもいいって人ならアウト
これは要改善では？
2：スプラプレイヤーさん
麻雀は運ゲーだから改善が必要だと言ってるのと変わらんぞ
3：スプラプレイヤーさん
運の要素もあるけど運ゲーではないわな
4：スプラプレイヤーさん
別に一発勝負でなく何度でも挑戦できるんだから
5：スプラプレイヤーさん
スプラトゥーンはそもそも運ゲーだよ
仲間ガチャゲー
6：スプラプレイヤーさん
そういうランダム性が面白いんだろ
7：スプラプレイヤーさん
上位勢はみんなハコビヤ2回とか引いてるしそんなもん
8：スプラプレイヤーさん
とりあえず好きな武器を使わせてくれとは思う
それやると難度が下がり過ぎるのかな？
9：スプラプレイヤーさん
メンバー、武器、Wave、タマヒロイ等で運要素は多いな
昨日ちょっとやってカンストバッジ付けた人とマッチングして155個
10：スプラプレイヤーさん
武器完全ランダムが好きじゃないなぁ
スシ1枠、クマ武器1枠、ランダム2枠くらいにしてほしい
11：スプラプレイヤーさん
waveの厳選なんてモンハンのTA勢が弱個体、デレ行動厳選すんのとあんま変わんないよ
てか上位5%程度なら野良でも簡単に取れるんだし、別に文句言うほどのもんでもないぞ
12：スプラプレイヤーさん
武器の役割を考えないから運ゲーになるんだろう
ソイチューブ×４とかなら運ゲーと言ってもいいかもだけど
13：スプラプレイヤーさん
武器、wave 、味方次第の運ゲーだぞ
運ゲーから抜け出すには試行回数増やすしかない
試行回数増えれば運が平均化されるからな
14：スプラプレイヤーさん
特殊waveを引かなきゃいけないっていう運ゲーっちゃ運ゲーだけど、その手繰り寄せた運をモノにできる実力が伴ってないと5%なんて入れないと思う
実力と回数(時間)が両方ない人には厳しいボーダーだなって
ポチップ
良い湧きを引く運とそれを処理できる実力が必要
湧きは回数重ねればいいから実力ゲー
時間が無限にありゃそうだが
お前テスト週間とダダかぶりしてた時期にそれ言うのはおかしいわ
さてはニートだな？
テスト期間にスプラしてんじゃねーよハゲ
クソ編成引いてても上手い人たちは上位5%超えるか超えないかくらいの金イクラは集めてクリアしてたから実力と知識要素はかなりあるんだろうな
最大数集めたいなら運ゲーになると思うけど
バイトコンテストって望まれてる要素なんだなって
声だけでかい連中ばかりだからいざ実力勝負になったら離れるだろうけどね
シード固定でひたすら突き詰めるゲームは想像以上にニッチ
大体の人は数回もやれば飽きると思うよ
1回目は未知の要素に触れる楽しみがあるけど人によってはいつものサーモンランと同じに感じる
2、3回目は改善する楽しさがあるけど人によってはそこに面白さを感じない
それ以降はひたすら最適化する作業になるからさらに人を選ぶ
イカ研が麻雀を参考に産まれたゲームってインタビューで言ってるからな
運ゲーなのは狙い通りでしょ
WAVE1でダイナモ2とかチャージャー3を引いて達人落ちすると上げ直しにムダな時間がかかってやる気なくした
wave1ならクリアできなくもないから実力不足だろ
ボーダー141個で運とか言ってるのは野良でも単純に本人の実力不足
下手な自覚あるなら別に金じゃなくていいし上手い自覚あるなら金取るの難しくない
下手な自覚がないイカが運だと思ってるだけ
楽々5%取れたけど運ゲーだよ
武器ガチャ、湧き運、タマヒロイルート、waveガチャを回数重ねて引き当てるゲームだよ
勿論実力も必要だけど
全部通常waveでも5%取れるんだからそのまで運ゲーじゃないけどな
そりゃ１８０個とか集めようと思ったら運ゲーかもだけど、１４０個ならよっぽどゴミ編成沸きじゃない限り行けるでしょ
だから全プレイヤーの95%はゴミ編成だったんだろ
運ゲーじゃん
なるほど
オオモノの湧きも運だしブキも運
運ゲーだよ
満潮､干潮でタマヒロイのルート良かったらめちゃくちゃ盛れたし
運が必要だけど運だけじゃどうにもならんから麻雀ってのは良い例えかもね
何度も挑戦できるんだし試行回数稼げば余裕よ
ある一定の水準からは運ゲーになるってだけ
下手なやつ程運要素あった方が良いんだけどね
上手い奴は運にそこまで頼らなくても余裕だし下手な奴は一発逆転のチャンスがある
昼のみで150超え何度か出した
最上位狙うなら高難度で金イクラ伸ばす余裕保てる明確な実力が必要でそれに加えて運が要る
ボーダー超えるだけなら別にそこまで運は要らんよ
実力のない人間が分不相応なボーダーを狙うなら運しかないだけの話
運にもよるやろうけどね。別にそれが悪いとは思わんよ。伝説600位で辞めたけど5%には入れんかったけどね、スメーシーワーとかアマビのステージ常設してくれねぇかな。
でんせつカンストしようと思えばいつでもできるくらいの実力があることが前提の運ゲー。
もちろん満潮ハコビヤ→満潮霧でポンデリング量産→満潮ハコビヤみたいな神引きできる運があればもっと楽だけど、それだけに頼っててはダメ。
自分の場合、満潮霧とか普通に全滅するからなぁ
麻雀で言えば配牌良くてもそこから高得点の手に育てられるかは打ち手次第
野良カンスト勢からすれば満潮がちょっと挟むだけでボーダー140はいく数字なので、実は特殊ウェーブはよりスキルのない人が上振れで140いくためにある救済措置
運ゲーというか街の危機に納品数を競うというコンセプトがセンスない
ほんとこれ
やってることはいつものバイトと同じだし
オカシラ討伐数にしてボーダーも運営側で調整すればいいと思う。統計が本当ならどんどん新規勢は減ってやり込み勢が増えて、ボーダーだけは上がり続けるだろうから。
これは思う
いつものステージで8人対シャケの総力戦でもやるのかと思ってたから正直ガッカリしかない
俺は街の危機に納品数を稼ぐというのは例のクマサンがかってにやっていてクマサンがヤバイ奴という事だとかってに思っていた
君らは何でも01判定したがるな。
麻雀は運7実力3、ビッグラン上位5%は運2実力8
運要素はあるゲームだけど運ゲーとまで思っちゃうのは実力不足だよ
実力がないからその分運要素に依存しちゃうんだよ
プレイ時間確保できないなら運ゲー
期間中に数時間遊べるなら運ゲーではなくなる
安定して5%以内に入りたいならある程度の実力と試行回数が必要
スペシャル使いきってカタパタワーテッキュウが沸きまくったときはつらいけどノーミスでカンストまで行く人がいるんだから処理能力足らないんだろうなって思う
極端な運ゲーでも実力ゲーでも無いよ
運が悪くても実力あればボーダー狙えるし、実力が無くても運が良ければボーダー狙える
運を手にしたときに実力を発揮できるかの運ゲー
相手のエラーでノーアウト満塁になった状態で自分に打順が回ってくるようなもんよな
実力ある人なら満塁ホームラン、そこそこの人なら得点に繋がる。実力なければ凡退、ゲッツー・トリプルプレーでチャンスを逃す
運も大いに関係あるけど実力がなくちゃ話にならない
仲間ガチャと言っても野良なら大体は自分と似たような腕の人と当たるんだから
まあ編成と特殊wave引けるかは運だからいい乱数引けるまでの時間は必要だけど
シンプルに実力不足と思った方がモチベにいい
ただちょっと疑問なんだが、起動タイミングやスケジュール等で出やすい武器ってあったんかな
個人的に連続でワイロやエクスプロッシャーが出たことがあってなんだが
初日の昼間はクマ武器複数出安かった印象
個人的に運ゲーかどうかよりソロと固定がごっちゃなのがダメ ガチガチなゲームじゃないんだしランキングでその仕様はやめて欲しい
俺がクリア出来たら実力ゲー
俺がクリア出来なかったら運ゲー
運要素もあるけど今回は左スロープからぽこじゃか湧いてくるから普通のWAVE3連でも150余裕
1人で200納品は無理だからな
4人で50個ずつなら届くんだからそら味方次第に決まってる
知識と実力が無ければ運ゲーの土俵にすら立てない
満潮ハコビヤ引いてカニ持ってようが使い方理解してなきゃ意味無いし
150くらいまでは実力とある程度の試行回数があれば行けるけど、そこからは運だな
カンスト実力があっても一向にいい編成・湧き・waveに恵まれない人もいる
200納品超えの人の動画見たけど、初動湧き以外カタパが一体も出てこなくて、羨ましいなあ…って思った
武器→ランダム
味方→ランダム
特殊wave→ランダム
オオモノ→ランダム
満潮・干潮→ランダム
ハコビヤルート→ランダム
これで運ではない。と？
運ゲー連呼するやつってこういう思考なんだろうな
運要素があるから運ゲー、まあ間違ってないよ
実力ゲーって言ってる奴らも運要素があるなんて百も承知だよ
運が絡んでも実力が出るから実力ゲーって言ってるだけで
プレイヤーがサイコロ振るだけのゲームが運ゲーやからな
ポケモンで言えばスカーフ一撃必殺ばっかやる感じ
プレイヤーが操作できる時点で実力ゲーや
運を寄せるために試行回数が、運を掴むために実力が必要
暇な廃人ほど強いシステムであり、そこを否定する要素が運(試行回数が少なくても良waveを引く力)だから、実力は一定以上あればあとは試行回数と運だよ
なお、金を狙うなら全滅するような雑魚は論外
最終的にスコアが伸びるかどうかは運だけど、ステージ開始後からすぐに特徴を掴んで、各種イベントや通常時の立ち回りを確かめて、レート上げて湧きを増やして、そのレート維持しながら試行回数増やすって所は紛れもない実力ゲーよ。
Twitterのトレンドに入るような、おいしいトコを切り抜いた動画だけ見て、それをマネしようとしてるだけならただの運ゲーってだけ。
前回は1日目から参加して楽勝でボーダー超えたけど今回は2日目最後の6時間だけ参加でずっと地獄だったしギリボーダー届かんかった
マジでどんな運要素よりスタダが大事、味方の質が違いすぎる
味方7:配置2:実力1じゃね
クリアなら実力だけでどうにかならんこともないけどボーダーは全員がある程度の納品意識あってはじめてスタートラインじゃん
運ゲーってことにして自分の実力不足に目を瞑りたいならそうしなよ
人生運ゲーって言ってそうw
申し訳ないが人生は普通に運ゲーだよ
親が資産家ならなんもしなくていいからね、将来も決まった道適当にあるきゃいいし、なんなら働く必要もない。
サーモンランはニート有利な運ゲーだよ
結局時間、うまくなるのも確率が収束するのも時間が必要、趣味に時間を使えるなら運ゲーを緩和できるというだけ。
結局は
てめぇが有利な立場にいるか
いないかの違いでしかない
200個納品できるかは相当の運+相当の実力が必要
170個納品できるかは(相当の運+それなりの実力)or(それなりの運+相当の実力)が必要
140個納品できるかは相当の運or相当の実力が必要
120個納品できるかはそれなりの運orそれなりの実力が必要
ってイメージ
クリアしまくってキケン度上げてマッチングするプレイヤーのレベルも上げれば、試行回数は稼げるから上位5%くらいならまだゴリ押しで入れる
それ以上のスコアは実力と運の両方が必要ってイメージ
上位に入れたやつは実力ゲーと呼称する
上位に入れた謙虚なやつは運ゲーと呼称する
上位に入れなかったやつは運ゲーと呼称する
上位に入れなかった謙虚なやつは実力ゲーと呼称する
運要素はあった方が面白いと思うが、ランダム性が強すぎて捨て回が半分以上を占めるのはスコアアタックとしてクソ
ほぼソロになってでもサクッと終わらせたいからいちにんまえで止めてても50%入れたから運ゲーでしょ
ビッグランの運ゲー要素
・満潮ハコビヤ＆メガホン持ちを引けるか
・ちゃんと納品してくれる味方がいるか
・寄せをちゃんを理解し、体現している見方がいるか
ビッグランの実力要素
・ボーダー上位に入れるか
集めるの疲れました～（＾＿＾）
満潮ハコビヤは地形が悪いから前回ほど稼げるwaveじゃない
今回は霧の方が稼ぎやすいけど寄せ知識と処理力ないと無理だから前回より運要素やや減にはなるかな
実力が無いと運に頼らざるを得なくなる というだけ
ソイチューバーとスクイクと黒笠とかいうクソみたいな編成はやめてほしいわ。
完全ランダムじゃなくて、いままでに使ってきた編成+クマブキの専用編成を作って利用すれば事故みたいな編成にならなくてすむのに
ばらばらだからおもろいんちゃうの？
野良でもキケン度MAXでクリアし続けとけば2〜3回に1回は150越え出せてたから時間と実力さえあれば運ゲー超えられる。どうしても運ゲーに不満あるなら普段からサーモンランやりまくって腕上げて当日の時間確保するしかないよ
まあ運ゲーだよね
結局乱獲ウェーブお祈りするだけだからせめてイベントは固定すりゃいいのに
イベント固定にしても、今度は「編成がー」「味方がー」「運ゲーだー」って言うだけやろ
武器ランダムは1つだけにしてくれ、3からのサモラン武器ワイパー以外弱すぎるんだわ
そうかな？トラストはまあまあ強くね？
ワイパーとか火力全振りすぎて塗りできない、とクセ強すぎだわ
ごめん。サモラン武器じゃなくて通常武器だわ
新武器3つは言わずもがな、弓も貫通できるチャーでいいんよな
文句言うならしなけりゃいい。
極論乙
確かに
運ゲーって本気で文句言ってるやつは順位をあまり気にせず楽しめるライト層の健常者でもなければ余裕でボーダー超えれるキモオタでもない一番情けないやつだよな
それだけ真面目にやってるくせに141個程度超えれないやつが本気で文句つけてると考えるとあまりにも恥ずかしい
野良よりフレ固定にすれば運要素はグッと減らせるぞ！友達作りから頑張ろう！！
全部(せめて種類毎)のブキの倒せるオオモノ理解してないと、そりゃランダムは自分が使えるブキ持たされるかの運ゲーになるよな 実力、知識不足を全部運のせいにするのは流石に…
5%入りたいんだったらYouTubeに上記の事教えてくれる動画なんて沢山あるんだから流しでも見ればいいのに 楽しようなんてNEXTWAVEの世界だと許されないぞ
どこを基準に話してるかだよね。
140目標なら、、、
実力ある人：運なんて必要ない
実力無い人：運無いと達成できない
200目標なら、、、
全員運が必要
ビッグランをビックランと書くやつは全員アホです
それこのサイトの管理人に言ってるやんw
キャー恥ずかしｗ
ビックランがトレンド入りしてる！って記事でネタにしたばっかりに…
修正しました
イカれた納品数を目指すなら間違いなく運ゲー。
ボーダーラインを超えるのは実力ゲー。
でも特殊WAVEだけは3WAVE中の1度はどこかで必ず来るくらいじゃないと困る。
或いは特殊WAVEの襲来は無しにするとか。
運が全てとは言わないが運ゲーであることは間違いないし
上位5%狙うほどの旨味もないし
適度に楽しんで20%入って終わりでいいやと思った
運じゃないとか言ってるのは
テスト期間中にろくに勉強もしてない学生ニートか、仕事も家庭もないガチニートの戯言
普通に考えればそんな時間は取れない
マジで常識ないわ
学生は学生っていう立派な職業が…
とりあえずビッグランでハコビヤだけ出なくしたらそこまで酷い言われ方せんとおもうけどな。
でんせつ下位は仲間も大半クソだったし実力ないと稼げんのは明白だった。
コンテナに背中向けてるイクラ持ったタマヒロイをガンガン倒すからな、そりゃ納品増えんよタマヒロイの動向見てねーんだもん
適当にやってても5％なんていくよ。いけてないやつはただ下手なだけ
一人で60くらい入れてっから特殊WAVEなんてこなくてもいける。海女美はハコビヤなしで3回目くらいで150超えたし、スメーシーの時はノルマなんて6〜7割型超えてたぞ。もちろん野良な
運の要素なんて0。上手けりゃ上行く。海女美の時は時間なかったからタツまでやってやめたし試行回数もほとんどなかったから実力だけで簡単にいける。その事実から目を背けたい下手くそからすりゃ運ゲーって言い張っておけば都合がいいわな
運要素は0ではないんじゃない？
あと上位5%ではないやつは下手発言はちょっと…
元々サーモンラン自体がバイトの体だけどゲームコンセプトは玉集めて換金するパチンコのそれだからな