チャージャー種

リッター強すぎ!弱体化!←じゃあ自分で使え←この流れ何度も見たよな【スプラトゥーン3】

リッター強すぎ!弱体化!←じゃあ自分で使え←この流れ何度も見たよな

1:スプラプレイヤーさん
単純な疑問なんだけどリッターが強いのわかってるのに自分では担がないで文句だけ言ってる人は勝手に縛りプレイしてストレス溜めてる物好きなの?
環境ブキわざわざ避けて文句言ってる奴はどうせリッターに調整入っても新しい環境ブキに文句言ってそうだけど

2:スプラプレイヤーさん
>>1
単純な疑問にしてはブチギレてて草

3:スプラプレイヤーさん
強いから文句を言ってるんじゃなくて相手しててつまらないから文句を言ってるんだわ
プロゲーマーじゃあるまいし勝ちたくてゲームやってる訳じゃなくて楽しむためにゲームやってるのだ

4:スプラプレイヤーさん
なんかリッターいるだけでゲーム成立しないとか言われてるからゲーム楽しみたい側の人間としてはゲーム成立させないリッターを持つわけにはいかないんだ

5:スプラプレイヤーさん
>>4
それは流石に誇張しすぎでは……
自分もステージ構成やペナアップも含めてリッターナーフはすべき派だけど
そこまでか?

6:スプラプレイヤーさん
リッター強すぎ! クソ! → じゃあお前も担げば?^^

の流れも5億回くらい見たわ

7:スプラプレイヤーさん
>>6
「全員が全員使いこなせると思うなよ」って話なのにね ただでさえチャージャーっていう武器種自体が使える使えないの差が顕著なのに

8:スプラプレイヤーさん
>>7
例えば100時間練習したリッターの前では100時間撃ち合いを練習したシューターの練度は無駄、というのが不公平感の本質なんだろう
自分は反射神経がないから正面撃ち合いよりも抜かれないように立ち回るのが好きだけど、新ステだとそれも中々難しいしね

9:スプラプレイヤーさん
煽りイカされた!→じゃあお前も煽れば?
これと同じ理屈だよな なぜ同じレベルまで堕ちなければいけないのか

10:スプラプレイヤーさん
>>9
いや そのりくつはおかしい

11:スプラプレイヤーさん
>>9
流石にマナー違反と環境ブキを同列に語るのは全然違う理屈なんじゃないっすかね

12:スプラプレイヤーさん
>>9
全然同じ理屈じゃなくて草生えるからやめーや

管理人
管理人
煽りイカの人、総叩きにあっててちょっとかわいそうだけど草

コメント

  1. 名無しのスプラプレイヤー より:

    強いよりつまらないという気持ちの方が強い
    同じ1デスでもチャーにやられた時の方が気分悪い

  2. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ゲームの爽快感が失われているから

  3. 名無しのスプラプレイヤー より:

    単純にされたら嫌だから使わない
    バンカラはもちろん、ナワバリで無邪気にエンジョイしてる人たち的当てする趣味もないからな 

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      なにその童○卒業してないのはあえて、みたいな。
      的当てしようと思ったってどうせできないくせに。

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        何を根拠に言ってんだw

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          他人を煽りたいやつに根拠なんてない
          勝手に人物像作り上げて叩いてるだけ

  4. 名無しのスプラプレイヤー より:

    この手のシューターで遠距離から一方的に撃ち下ろすことが出来る武器は嫌われやすいってのはあるのは確か

    それにしたって、リッターは何処に当たっても確一、その癖判定が太めで最長射程な上でやり易い対策は一部のスペシャルかリッターによるカウンターぐらい、おまけにペナアップによる嫌がらせも完備。ステージも左右に狭い縦長のマップが多くて長射程に有利なマップ構成が多い

    分かりやすい話しが「やり過ぎ」の一言でね、ここまで嫌われる要素詰め込む必要もなく無い?と感じる。個人的には初代のアレを経験してるからまだ有情なのだが

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      初代はお互い理不尽スペシャルの押し付け合いだったから
      、変にバランス整っちゃった2以降の方がメインウェポンの差が目に見えて来てるのよね

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      こういう総合的なとこなんだよな
      いろんなものがリッター有利に作られすぎてて不愉快
      ステージにリッター用の高台まで用意してあるのは頭おかしいわ

  5. 名無しのスプラプレイヤー より:

    正直、中衛ポジションで見ているとリッターばっかり気にした挙げ句「相手の前線にやられている」前線プレイヤーが多いので、リッターは冤罪だと思うけどね。

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      それはリッターが当たったら即死かつ射線通り過ぎで気にするしかないからなんだが
      当たらない距離で傍目八目してるやつにはわかんねえよ

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        言葉が足りなかったな。ほとんどの駄目な前線は「リッターをやたら倒そうとしすぎて、相手の前線に狩られて、人数不利で負けている」ことが多いんだよ。

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          いやだからリッターがそれだけ脅威になってるってことだろ
          超長射程&極太当たり判定のリッター放置して戦ってたらリッターに抜かれて終わりなの、分かる?

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      チャージャーばっか気にして前でなかったらどんどん押し込まれて不利になるだけよ
      だから最低限の射線は切りつつ前でないといけないんだけど、結局チャーやらないと相手チャーの実力依存の運ゲーになるんだよな

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        チャージャーが機能してない3対4の状況で
        押し込まれてる事が問題なんじゃねーの…?

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          睨んでる時点で機能してるんだわ

          • 名無しのスプラプレイヤー より:

            機能してるけど、効果は半減してるだろ。tまり3.5対4で負けてますってことだから、結局リッターを憎んでいるやつは「自分が弱い」ことを自覚してないだけじゃん。

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        「敵の前線を倒せてない」のに、前行こうとしてる時点で自分が地雷のゴミだって自覚しような。

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      持ち武器はエクスだけど、なんかモヤモヤ感ある。
      勿論何もできず突っ込んで死ぬ味方はどうかとおもうけど。
      短射程使ってて、リッター倒さない&リッターいて前線のフォローすらできない中衛後衛がいるときは、無理にでもリッター倒しに行くよ。
      味方前衛がリッター倒しに行くのは、中後衛が不甲斐ないからって考えてる。
      基本は対面人数有利を作れば良いのだから、射程長いやつが、味方前衛のフォローして敵前衛倒してけば、自然と前線が上がる。
      射程長いブキ使ってるときは、兎に角、塗りや索敵込で、味方前衛が敵前衛を倒せるようにフォローがするのが重要だと思うよ。
      まぁ初手から最前線で制圧してくる超絶上手いリッターの場合は諦め。

  6. 名無しのスプラプレイヤー より:

    核兵器やめろ!

    核兵器使えばいいじゃん

  7. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ナーフすべきは高台

  8. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッターを使えば文句が出ないんじゃなくて、リッターしかリッターに触れられないようなク◯ステばっかだからリッターメタにリッターを使わされる事にストレス感じてんだよ

    要はリッターが強過ぎて自分もリッターを持たされる事がストレスなのに、文句あるならリッター持ったらええやろってのは脳天リッター過ぎやろ

  9. 名無しのスプラプレイヤー より:

    試合後確認したらリッターの弾道から1人分離れてても死んでたが リッターだけ実はソニックブームついてんの?それとも大砲?

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      細いポインターの線とかインク塗り範囲のせいで分かりづらいけどあれ当たり判定可視化したら高速でウルショが飛んできてるようなもんだし
      当たり判定が見た目通りになるだけで大幅に弱体化するやつ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      自分も今のあたったか?と思ってメモリープレイヤー見返したら一人分どころか2人分くらい離れてて死んでて笑ったわ。
      ラグなのか当たり判定極太なのか知らんけどゲームの設計がおかしいよこれ

  10. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッターの弱点知らんのか?

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      どうあがいても前衛になれず
      味方のカバーしか出来ないから単独行動が出来ず1人での打開が困難
       
      故にいくら強かろうと自分一人では勝てない
       
      そういうところも含めて気に入らない

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        その弱点が分かってるなら、相手の前中線から倒していって、リッターを孤立させればいいって結論が出てくるだろ。なんで、やらないんだよ……あっ、リッター以外も倒せないほどゴミなのか!!w

  11. 名無しのスプラプレイヤー より:

    今のステージなら塗り細くした方が良いな

  12. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッターは射程が長くて威力高い代わりに塗りが太いからな

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      塗りが竹レベルならきっとおそらく多分もしかすると許してくれるかも

      • 名無しのスプラプレイヤー より:

        せめて塗れないようにするべきだよな。下手すると若葉より塗れてるときあって二度見したわ

        • 名無しのスプラプレイヤー より:

          さすがにそれはわかばがヤバい
          バンバン打っててもハイドラよりも濡れんよ
          無チャージの塗り性能は高めだけど

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      なんだよその
      スマブラでサムスは遠距離が強い代わりに近距離が強いみたいな例えは

  13. 名無しのスプラプレイヤー より:

    マップを露骨にチャージャーが高所ガン待ちできるようにするのをやめるか、当たり判定見た目通りにしてインク効率下げればまあ…
    大体近寄れば何とでもなるけどド下手でもない限り処理しないと被害拡大するから処理強制されるわ近づくまでに被害出るわなのがダメ

  14. 名無しのスプラプレイヤー より:

    チャージャーが相手にいる時点でガン萎えだけど、チャージャーが3〜4人とかだと逆に可哀想になる

  15. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッター攻略が楽しいのにナーフされたら萎えるだろ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      わかるー!
      前線の敵を掻い潜ってリッターに接敵した時にはグヘヘへってなる

  16. 名無しのスプラプレイヤー より:

    三大リッター憎しで頭沸いた奴のナーフ案

    ・フルチャ2確にしろ
    ・チャージ時間ハイドラ以上にしろ
    ・チャージキープ消せ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      さすがにそれはリッターの美点を殺してしまうからなあ
      キル武器としての有用性は今のままで
      塗りを弱くするくらいで良いと思うけど。

      ていうか一番改善すべきは基本的にすり鉢構造が多くて遮蔽物も少ない、リッターに有利なマップ構造じゃない?

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      チャージキープはいらねえだろリッター使われ
      ハイドラですらねえんだぞ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      敵でも味方でも強かろうが弱かろうが存在する時点で「つまらない」からチャージャーそのものを消して良いんだが?

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      チャー牛顔真っ赤で草

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      チャージキープだけはまじで消せ
      こっちはリッターに抜かれるリスク負いながらの戦闘を強いられるのにリッターは陰でこそこそチャージキープとかキモすぎ

      お前もリスク負えやクソ陰キャブキがよ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      チャージキープ無くせは理解できるけどね。ソイだけの利点にしなよ、ノーチラスを見てみな。

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      スピナーとかを後で射程調整する前提なら射程を鉛筆とスプチャの間にリッターみたいな感じにした最長射程は2確で割と理不尽減りそう

  17. 名無しのスプラプレイヤー より:

    現状チャージャー=リッターって感じが変われば良いな。
    初心者向きで使いやすいけど弱い武器もあって良いけど、他のチャージャーがもっと使われるような調整されたらな、とは思う。

    大会上位チーム全員リッターより、竹やソイチューとかスプラとか、幅広く混じってる方が見てて面白いと思うんだよね

  18. 名無しのスプラプレイヤー より:

    2の時から上振れたチャージャーがいたらそのまま負けるってのは変わらんが3はそれ以上にマップが悪いわ、裏取り出来る箇所が少ないし、遠距離側はリスクほぼなく前線に触れられるのが理不尽感あるんだと思う。
    ほぼ全てのマップ長射程が生き残りやすのはダメだろと

  19. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッター持ちはリッター持ちと同じチームに組まされやすくなるようにしてくれればいいよ
    そしたら減るでしょ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      マジで運営は弓弓リッターボールドみたいな事故を起こす弓の気持ちにもなってみてほしい

  20. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッター使えばとか言ってるやつは極論リッター8人のバトルやりたいんか?

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      チャージャーはチャージャーだけ別枠で8人プレイしててくれ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      それいいな。
      俺はリッター8人でバトルしたいわ。

  21. 名無しのスプラプレイヤー より:

    強い弱い以前の話でチャージャー来ると途端に別ゲーになるからつまらんのだわ
    敵にも要らんし味方にも要らん

  22. 名無しのスプラプレイヤー より:

    スピナーと同程度の射程にすればバランス取れるでしょ
    一方的に射程勝ち出来るのが問題なんだしトライストリンガーとかハイドラで遠距離打ち合い成立するならマシ

  23. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッター使ったら勝率良くなるけどつまんないんだよな

  24. 名無しのスプラプレイヤー より:

    マップを定期的に入れ替えて高台無し正方形状を増やせばいい
    マップ優位が減ればリッターも減るでしょ
    リッターから睨まれてるせいで行動制限される範囲が広すぎるのが問題なんだよ
    「こっちにリッターいるから反対側から攻めよう」が出来るなら何とも思わん

  25. 名無しのスプラプレイヤー より:

    スプチャがほぼいなくなって、リッターばかりになっている。
    その原因が問題かと思うよ。

  26. 名無しのスプラプレイヤー より:

    いやこのまま弱体化されないなら普通に使うつもりだが
    他に持ちたい武器楽しい武器があるのにリッター居たらつまらなくなるから自分で持たざるを得ないってゲームのコンセプトとしておかしいだろ

  27. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ログ見ててたまの当たり判定でかすぎるだろってなったからたまを小さくしてその分の塗りも小さくして少しインク効率上げるだけでそこそこバランス良くなると思うんよね。
    射程はそのままで当てにくくするだけでストレス減るわ。

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      せやな。
      それでも当ててくる奴はもはやシモヘイヘだから諦めるわ。

  28. 名無しのスプラプレイヤー より:

    そもそもリッターに限った話じゃなく、スプラは射程負けしている相手を倒す方法が「頑張る」でしかないからな。スライドやシールドがみんな使えるなら耐えたり避けながら進めるがそんなわけもなく、武器は変えられないから射程が長い武器に変えたりはできない。前までできた裏取りもステージ構造的に不可になり、ギアパワーではメインのダメージを軽減できない
    その結果発生した何も出来ないマッチ1回の間に5回や10回キルされたら嫌にもなるでしょうよ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      「頑張る」話をするならば、チャージャーが動き回る相手に当てることも「頑張る」から出来るわけで。
      問題はチャージャー使い=リッター使いって程、武器が偏ってることと、長射程が有利になるマップばかりな事じゃない?

      少なくとも自分は、相手チーム編成がシューター&チャージャーなのと、フデやストリンガー、ローラーがいるのとでは、最初の緊張感が違う。

  29. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ステ見直せったって改修なんざ出来てサービス中盤以降くらいでしょ。
    それまでにチャージャー調整した方が早いわ、チャージャーの事しか頭にないイカ研の事だからステ改修したって理想通りのステになるとは限らん。

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      これ
      竹基準で竹より長い奴は威力低下でぉk

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      個人的には裏取り天国もつまんないからステージは今のままでいい。ただせめて高台に面してる壁が塗れればワンちゃんあるんだけどねえ

  30. 名無しのスプラプレイヤー より:

    裏取り困難なステージ大量 サブがトラップ スペシャルがソナーで短射程近づけない上に
    リッター回りをやることのない敵短射程が警備してるせいで近づいても返り討ちにあうんだよな
    頼むからTPSシューティンゲームでタワーディフェンスゲームしないで貰えるか?

  31. 名無しのスプラプレイヤー より:

    マップが1番害悪だし横に広く裏回りやすくするだけでやり辛くなると思うけど
    マップを修正できないなら性能下げるしかないわな
    とりあえず判定見た目通りにしてインク消費増やせば暴れ辛くはなるだろ

  32. 名無しのスプラプレイヤー より:

    今からでもSPをサメライドに変更しよう

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      スペシャルたまったら基本は保持、近づかれたらスペシャル発動!で反撃しやすすぎるし今以上に近距離武器がなんにもできなくなるからなるから駄目です

  33. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッター使いで強いと感じるのは2割ぐらいしかいない
    あとのリッター使いはクソ雑魚だから味方にいたら戦犯でしかないし相手にいたらカモになる

    「自分で使えば?」で雑魚ばかりが量産されただけっていうオチ

  34. 名無しのスプラプレイヤー より:

    せめて塗りと横の当たり判定を半分にしてくれ
    射程とキープは個性だからそのままでいい

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      概ね同意。
      長射程・高威力がリッターの特徴だからね。
      ただ初心者救済って意味では、使いこなせないキープを無くす方がいいんじゃない?

      竹以下の塗りにして、強いけど勝てない、みたいなポジションになれば良いんじゃない?て思う。

  35. 名無しのスプラプレイヤー より:

    キープはチャー系だとソイチュだけの個性にして欲しいわ

  36. 名無しのスプラプレイヤー より:

    このゲームのチャージャーが強くて楽しいか?
    街中にインク巻き散らして大暴れするゲームだぞ?

  37. 名無しのスプラプレイヤー より:

    当たり判定がでかすぎる
    チャージキープを廃止

    これでチャージャーの理不尽は無くなると思う
    安全チャージからの適当通路撃ちでキル取れるのアホらしいわ

  38. 名無しのスプラプレイヤー より:

    スライドで射線かわしたと思ったのに抜かれるのはラグだけじゃなくて、そもそもの当たり判定もあるわけね

    まさかスパッタリーのスライド幅より太いんじゃあるまいな?

  39. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッターと転売ヤーは同じ思考回路。自分さえ良ければそれで良いって思ってる
    うんち

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      なんで敵の事を考えてるの?相手の嫌がる作戦をとるのを止めろと?利敵行為してるのかな?

  40. 名無しのスプラプレイヤー より:

    高台ナーフか遮蔽増やして
    今のマップだと高台が無敵過ぎてお互いリッター1枚編成とかだとリッターの実力差でゲームが決まりうるのが本当クソ
    リッターにはリッターかサブスペ牽制でしか触れないのなんとかしてくれ

  41. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ただでさえ強いリッターをペナアップとかいう蛇足ギアが強さを加速させてる

  42. 名無しのスプラプレイヤー より:

    とりあえずリッターのチャージキープ廃止と当たり判定半分に調整な。それでもまだ有利なくらいだろ。
    リッター殺した時だけ煽りまくる活動皆もやろうぜ

  43. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッター使いってマップに問題すり替え必死だけど普通にナーフすべき。こいつら一人いるだけで、他のプレイヤーは不快感MAX。

  44. 名無しのスプラプレイヤー より:

    長距離射程なのはいいが射線全部すげえ太さで塗れるの何なん。アホみたいに連打で塗りもつよいし、近づいたらソナーで撃退できるし、マルチやスクスロ弱体化より先にリッターナーフしろよカス運営。

  45. 名無しのスプラプレイヤー より:

    次回リッターのナーフなかったらスプラ辞める。今までの経験上、運営がゴミのゲーム続けるとストレス貯まるし、時間が無駄過ぎる

  46. 名無しのスプラプレイヤー より:

    ソナーのダメージ無しでよくね?
    あとチャージャーのチャージキープは全部廃止でいいだろ。
    長距離射程は射程と1確で有利だけど一発外したら一気に詰められるくらいのバランスがちょうどいい。それでも上手いやつは上手い

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      ダメージの無いソナーはただのポイセンの劣化では?

  47. 名無しのスプラプレイヤー より:

    スピナー使いだけどリッターはぬかれすぎてもう何かいいやってなってる。もう諦め。それより味方に組まされる編成事故とスゲー個人的悪いんだけど足下とる上に1確じゃないエクスの方がイライラする。
    リッターは何か、うわぁ……。って何かスゴく脱力感と無力感がすごい

  48. 名無しのスプラプレイヤー より:

    糞アプデだったみたいだな。リッターは必要スペシャル10増加のみ。こんなの全く弱体化になってないだろ。マジでクソ運営だからこんなクソゲーさっさと辞めた方がいいぜ。

  49. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッターをスプチャとかスクイクで抜いたときの快感半端ねぇんだわ。リッター様はできないかもしれんけど別にチャージキープ使わんくても立ち回りで何とかならんこともないし?射程負けしたチャージャーにやられるリッターばっかなんだから悪いのはろくに練習せずに担いでくる馬鹿と皆がリッター叩いてるから俺も叩こ〜ってやってる雑魚小学生キッズ共だろ

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      リッター使って相手倒しても
      つまんねーなぁって思う
      相手も思ってるだろうけど

  50. 名無しのスプラプレイヤー より:

    もうリッター8人集まったらそいつら同士で試合組ませればいいよ

  51. 名無しのスプラプレイヤー より:

    重くて取り回しづらい代わりに射程最長がリッターの美学だと思っていたのに
    誰も彼もが使いこなせる性能じゃだめだろう
    もっとピーキーじゃなくちゃ

  52. 名無しのスプラプレイヤー より:

    難しいから許されるんじゃなくて、理論値としてできることが許されるないんだろ

  53. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッターは塗り半減して後隙とインクロック大幅アップしてチャージキープ無くしてくれ
    欲を言えばチャージャー全部廃止してほしい

  54. 名無しのスプラプレイヤー より:

    リッターは悪くねぇよイカ研がいかん
    イカ研タヒね

  55. 名無しのスプラプレイヤー より:

    何回同じ質問に答えればいいねん

  56. 名無しのスプラプレイヤー より:

    野上「プレイヤーくん、リッターはそこまででもないし、そんな無闇にナーフすることは許されないんDA。」
    リッター嫌い「そ、そんなぁ…一度くらいいいじゃないか…」

  57. 名無しのスプラプレイヤー より:

    10年近く同じことでイライラする位ならいい加減担げばとしか思わんだろ
    同程度の実力の中で勝ちたくてリッター(好きでもない武器)担いでるやつと好きな武器担いでるやつで戦って後者が勝てるなら対戦ゲームとして致命的

    • 名無しのスプラプレイヤー より:

      新規でやってる奴もイライラしてるのに未だに改善しないのはちょっと…
      しかも使えば?って言われるけど自分もイライラさせるようなクソ武器使いにまで落ちたくないんよ…

  58. 名無しのゲーマーさん より:

    バンカラで敵リッター二枚とかいうクソ編成本当にやめて欲しい
    味方に一人リッターがいたとしても相手のリッター2枚の方が全然有利だから味方のリッターもキルできてないことが多いし
    敵に一人リッターいるだけでもクソゲーと化すのに二人とかゴミどころじゃない
    リッターは最低一人、敵にリッターがいるなら味方にも必ずリッターみたいなマッチングにしてくれ
    それはそれでリッターの実力で勝敗が決まるからつまらないかもしれないけど今のままよりは幾分かマシ

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