【超議論】初手イクラ回収って言うほど重要かな？
1：スプラプレイヤーさん
TwitterやらYouTubeやらを見ていると「初手納品」「初手回収」をすることを重要視しすぎてはいないか、それをしないことに対するヘイトが大きすぎやしないかと思うことがけっこうある
2：スプラプレイヤーさん
「簡単に納品できるイクラをささっと拾いましょう」は良いんだけど、巷で言われているような「初手イクラは絶対回収するべき･しないのはおかしい」というのは行き過ぎているのではないかと常々思っている
3：スプラプレイヤーさん
初手イクラ回収を重要視しすぎている or 神格化していて
・拾いづらい場面で無理に拾おうとしている人
・「初手イクラ回収しない＝理解度が低い」と断定する人
・1～3個足りなかったWAVEで「ほら最初の数個納品しとけばクリアできたじゃん」と言ったりする人
をとりあえず今は問題視している
4：スプラプレイヤーさん
野良だと反応だけさせて引き返す奴がいるから、見殺しリスクがあって難しい問題なんだよな
それでも初動はキホン回収寄りに動いた方が良いと思うが
5：スプラプレイヤーさん
「死ぬなら行くな、行ったら死ぬな」が本音だが、そう上手くいくことはなく…
6：スプラプレイヤーさん
最初に数個納品できれば楽なのはわかるけど高キケン度だと納品不足はもっと別のところに原因があることが多いとか、伝底やたつじんならそれやるとまあ見殺しにされそうとか悩ましい
7：スプラプレイヤーさん
一般論として
・(余程湧きが悪くてリスクが勝る場合を除き)湧きが少ない初動の金イクラは全回収を目指すべき
・(↑のリスクを極力下げるために)初動においても寄るオオモノは寄せてから倒すべき
っていうのはクリアを安定させるために意識すべきこととして妥当だし初心者には教えた方がよい
8：スプラプレイヤーさん
イクラ初手回収しない奴と1wave2デス以上する奴とスペシャル最後まで使わないor残り10秒切ってからしか使わない奴は大体同じ奴だよ
9：スプラプレイヤーさん
初手イクラ6つ以上を放置ってだいぶやばいと思うんですけど その6つ分シャケに揉まれながら回収しなあかんってことでしょ？
10：スプラプレイヤーさん
ある程度のキケン度からはひたすら処理して治安を維持する方がクリアできるのよね
なので初手のイクラは2個しか回収してないなあ
11：スプラプレイヤーさん
初動の湧きに対して1番前にいる味方より後ろにいる必要はない
って言葉が真理だと思っていて、むしろそれが1番重要なんじゃないかなって思う。みんなのラインが合ってれば絶対初手イクラ納品するし、一瞬で回収終わるから2湧き目も3湧き目も対処が早くなる。
12：スプラプレイヤーさん
野良
初手回収は出来たらでよくねーというスタンス
どうせ他湧きで回収すればええんやし
野良で1,2個足りてないのは大体中盤残り60秒付近での回収できてないー感
13：スプラプレイヤーさん
可能な限りの初手回収は野良でも使える1番有益な動き方だと思ってる
それへの異論は認められない
14：スプラプレイヤーさん
この話の本質って「いくら研究を重ねた上位勢が啓蒙しても届かない人達が野良にはいる、そういう人達とマッチングしたときにどうするか」ってわけだからまあ難しいよね…
とはいえ知っている自分だけでもそう動かないとクリアが遠退くだけ、それぐらいに思ってやるしかないと思ってる
サモラン中の判断基準なんて基本
「行けたら行く」
じゃないの？
結局断言する奴が1番無能なんだよな
「状況によって臨機応変に判断しろ」としか言えない
お前が断言してる定期
臨機応変に動く前段階の「初動納品しよう」って簡単な指標は共有すべき
寄せないオカシラが湧いた初動はイクラに向かう
状況判断は向かう途中とか運んでいる間の話
言いたいことがよくわからないんだが
状況によって臨機応変に行動するってことでいいか？
初動納品行けよ
納品意識低くて後ろで「臨機応変」とか言うニートいらねぇ
何事にも例外はある
上位勢の啓蒙には頭に｢基本的には｣が付くから、そこら辺の塩梅は各々で判断してもらって
出来たらするというか無理ならしないって感じだな
初手死ぬ状況なんかほぼ無いし回収できないケースのほうがレア
カゴ周りカモンマンが居たら放置する
全員で行ったら回収できるのに
1人2人ボケっと見てるだけやボム投げてるだけの人がいて回収できないってことが多いわけで
初手回収がしつこく言われるのはそういう人たちに対する啓蒙だろうな
そういうボケはXとかYouTubeとか見ないで適当にやってるだけだろうしいくら言っても無駄だと思ってる
そういうアホがいた時に、でも一人で無茶してイクラ回収するのか？ってのが議題なんじゃないの？
初手イクラ回収しないことに文句を言ったり戦犯扱いする風潮あるけどそんなに初手イクラ回収って大事？
ってのが話の流れだよ
初動だったら、全回収じゃなくともオオモノ一体に付き２個ずつは絶対回収する暇あるよね
基本であって臨機応変が理解出来ない人って生きるの辛そう
寄せにこだわり過ぎてるやつももうちょっと考えてほしいわ
初手ナベブタなんてとっとと倒して金投げたほうが早いのに馬鹿みてーにカモン連打して結局処理に時間かかって無駄を積んでるって自覚あるのかね？
最初は(霧でもない限り)湧きが1箇所からのみ
=他の場所に行ってもほとんどやることがない
=湧きスポット周辺で仕事するのがセオリー
初手回収は「何がなんでもやるべき」というよりは「どうせ他にやることないんだからやっておいた方がいい」ってものだと思ってる
=やらないやつバカ
ってことやん
バイトなんてかけら集めで適当にやってる人もいるんだから足並みが揃って当たり前みたいに考えないほうがいい
足並みは揃って当たり前だとは誰も思ってなくて、セオリー無視するやつは地雷って話だから君の考えとは矛盾してないと思うよ
逆にしない理由あるか？
ノーミス帯でも初動処理して放置するやつたまにあるけどTwitterで検索してみるとゴミなこと多いし
初動回収なんて状況が許す限りしろで議論する余地なんて無いと思うんだが
それよりまくがふがエゴサして文句付けてるの怖すぎるわ、病気かよ
初手回収しなくていいのはドンブラコの桟橋タワーか満潮ダムの金網湧きくらいじゃないのかな
というかそれ以外は全部回収できるよ
それすらデスのリスク（）を嫌ってやらないなら知らないよ
そこが適正レートなんじゃないの？
まくがふが上げてる動画普通に間違ってて草
最速で動けばイクラ2個投げて1個手持ちに入れられるやん笑
こいつが上手くないのってこういうところなんだよな
キャラコン追いついていないから最適解に辿り着けてない
まくがふが初心者向けだと言われる所以
タワー処理した後いくら拾いに行かないでコウモリ処理してるのが謎過ぎる
立ち位置的に味方にコウモリ任せて回収してりゃ全然拾えたと思うけど
これって初手イクラ回収が大事であるのは当然の大前提でその上で「けど野良3人が回収しにいかないんすけど、その時も初手イクラ回収が正解なん？」って話じゃないの？
初手寄せは大事だけど海岸でテッパンスタンさせるバカがいた時はカゴ横カモンマンするより一緒に倒しにいってイクラ投げたほうがいいでしょって話と同じ
自己レスだけど自分はそれでも初手回収が正解だと最近は思ってる
中盤のほうがシャケだらけで納品に構いにくいのは間違いないし
自分一人しか回収してないって事は他3人は別のわきみててそこに4人割くのもまた過剰戦力だから
ただ初手回収が自分だけでグダった時はその分処理が後手って事で中盤は間違いなく荒れるので普段最上に早めにSPでオオモノ間引く意識を強めてる
議論の余地ないじゃん
大前提として初手金いくらは例外除けば回収したい
できるパターンなのにしようとしない奴は地雷
動画のタワーのイクラなら右奥のレール近いやつは回収向かってもいいかなって感じ
別にコウモリの分だけ回収でも80点ぐらいは取れてるからわざわざ鉛筆で無理しなくてもいい
1人で全回収は無駄にデスのリスク背負って時間浪費してるだけなのでなし、10点ぐらいの動き
全員で全回収は誰も拾いに行く判断してないからそもそも無理
言葉足らずになろうとも極論で断言した方が耳目を集めやすいってことはわかる
「出来れば回収するのが望ましい」というのはもちろん大前提として。
初動のイクラ拾いに4人とも拘るあまり、2湧き目に湧いた反対側のカタパタワーに誰も気付かず、そこから全てが後手に回って盤面がキツくなる、というのが失敗の王道パターンだから、拘りすぎるのも状況によっては考えものだったりする。
まあ臨機応変にやれってことだな
初手納品は大事といいつつ「けど野良が理解してなくてこのパターンの時は一緒に倒しに行ったほうがいいよ」て例外ケースが共通認識である一方で
この初手イクラ回収についてはそういう例外パターンに対して言及してる有名プレイヤーや配信者全然ないしそこの共通認識も界隈全体でろくにない(臨機応変にってすんごくふわっとした言葉しかない)からこの問題提起は正直ありがたいよ
これで「初手イクラにこだわりすぎなくていいケース」の共通認識が深まったらいいな
初手回収はたまひろいどこから来るか分かるまで待てばいいのにとは思う