流石にそろそろサモランエクスが弱いブキっていう認識をライト勢にも持ってほしい件
1：スプラプレイヤーさん
流石にそろそろエクスロが弱いブキっていう認識を一般化してほしい所だが
2：スプラプレイヤーさん
弱いというか、有利と不利が極端に振れる、万能ではないタイプの強さよな
サーモンランに適する言い方じゃないけど、刺されば強いってタイプ
3：スプラプレイヤーさん
>>2
強いときと弱いときを平均したときの強さは……ヒッセンくらいかなあ、悲観するほど弱かねえけどっていう感じ
4：スプラプレイヤーさん
まぁ最強格では無いよな。
カタパットに強いっつてもいざ倒したいときに倒しに行ける足回りでは無く、それ以外に特筆して強いオオモノはダイバー、タワーくらい。
後は足回りとDPSの低さが響く。対雑魚も直撃を活用せんとシャケ2確、ドスコイ3~4確と強いってレベルでは無いし。
5：スプラプレイヤーさん
定期的にエクス弱いって言いたがる人居るよな…。
別に強くもないし、癖ツヨ一芸武器だって何度も言われてるじゃん。
ハマれば爆発だし、万能にこなせるブキでは無い
6：スプラプレイヤーさん
>>5
そりゃ事実として弱いのに弱く無い扱いしようとしているのが湧くからだよ
ハマれば爆発も意味わからん、ドロシャケの事か？
エクスロが上振れる性能と思ってる時点で味方にケツ拭いて貰ってると思った方が良いよ
7：スプラプレイヤーさん
エクスが弱いと思う人いてよかった
お姫様ブキだよこんなん
ゲームメイクができないブキは強ブキにはなれない
10段階評価だったら4くらいだわ
8：スプラプレイヤーさん
もっと言うと”強くは無い”レベルの評価さえマダ認識甘いと思う
掛け値なく強いのはドロシャケくらいで明確に弱い側のブキ
9：スプラプレイヤーさん
明確に弱いとまで言うなら何を強さの基準に置いてるのか気になる
10：スプラプレイヤーさん
>>9
シフトにそのブキが存在した場合にバイト全体の難易度が上がるか下がるか
11：スプラプレイヤーさん
>>10
おおっと！その基準で行くとかなりの武器が弱いかめっちゃ弱いになっちまうぜ！
付け加えると、ステージ相性もあるよねー。
12：スプラプレイヤーさん
金網が致命的に苦手なエクスはダム(特に満潮)がとてもつらい
13：スプラプレイヤーさん
この話結局突き詰めたらダムが悪いみたいな話にならないかこれ
14：スプラプレイヤーさん
>>13
ダムとの相性という話ではあるんじゃないか？
まあ、ダムと相性がいい武器などないんだがな
15：スプラプレイヤーさん
>>13
トキシラズの時もステージ相性が〜って言われてたが流石にステージだけでなくブキのスペックに問題あるよ
16：スプラプレイヤーさん
直撃150爆風100なら爆風で中シャケまで取れて500族も2発当てで処理できるからいい塩梅なのにな
17：スプラプレイヤーさん
エクスは味方のフォロー前提なのは間違いないんですがカタパ特効以外にもナベブタ、ヘビを遠くから処理できる点がかなり強いと思うんですよね
18：スプラプレイヤーさん
>>17
特にナベブタに対して「一発当てる性能」は高いとは思うが
そこから高燃費・低連射の弾を3発直撃させてようやく倒せるのが本当に「かなり強い」と言えるのかは甚だ疑問
19：スプラプレイヤーさん
>>18
個人的には評価してるポイントではあるわ
距離次第ではあるけどほとんどのブキがナベブタの下に潜り込んで下ろしたところを乗って本体攻撃って過程なのを考えるとキル速はあんまり変わらないし、雑魚やヘビに阻害されてナベブタの中に入れない状況や上に乗ってナベブタ倒した瞬間にモグラに食われるリスクを考えると地上から落とせるだけで強い
20：スプラプレイヤーさん
>>18
普通に評価ポイントだと思う
「特定位置から」「連続三発」を要するハシラなんかとは違って、ナベブタは曲射さえ分かってりゃ好きな位置から好きな時に三発撃てばいいだけだから、選択肢として現実的だし
21：スプラプレイヤーさん
エクスは強いのか弱いのか
結論から言ったら、
特定のシャケには処理速度が早いけどそれ以外は遅いし、どんな状況でも対応できるとは言えないブキ
なので、弱いって評価になると思います
ただ、練度が上がれば対応できる状況が増えるので（200ダメを出すテク、貫通活用、邪魔が少ないときのハシラやナベブタなど）、それ次第で評価は多少上振れるかなと思います
22：スプラプレイヤーさん
カタパ特効あってタワーにも強い代わりに最低レベルの火力しかなく自力でタワーやカタパに辿り着く事が困難だからエクスは味方依存で弱いと感じる
サモランの本質は時間 誘導もイクラ投げも全ては100秒の間に既定のノルマを満たす為
火力がないブキはそれだけで時間を大きく取られてしまうので味方がカタパにボムを使う時間を節約させてあげられる長所を帳消しにするのが火力の低さ
23：スプラプレイヤーさん
エクス貫通あるし射程も十分だしいうほど弱いか？と思ってた
けどよくよく考えてみれば、貫通部分125だから貫通部分だけではドスコイ確4だし、爆風75だからドスコイのついでに雑魚シャケを…をやっても微妙だし、両方当ててようやく200だから500族確3〜だし、それなのに微妙な燃費と劣悪な連射力だしで貫通だけでは救えない性能だった
貫通200爆風100だったらかなりの強武器だったんだろうなぁ
24：スプラプレイヤーさん
>>23
150+100でも化けると思う
ドスコイに2回撃った時、直爆+直爆当てたと思ったら直爆+直しか当たってなくてインクに染まったドスコイが殴ってくるのが不快
25：スプラプレイヤーさん
>>23
DPSでいったら全武器中ワースト2位だからねぇ(ちなみに堂々の1位はダイナモバシャバシャ)
カタパやれなかったらアプデ前キャンプ以上に重さと燃費に見合う強みがない悲惨武器だったと思う
26：スプラプレイヤーさん
自分も弱い寄りのブキって認識だなあ。オオモノやザコ集団は見つけ次第全て駆逐するスタイルだから、タワカタに固執していられない上にザコ処理スピードも大したことないのに硬直あるし。
27：スプラプレイヤーさん
エクスとパブロと言う、登場する度に掲示板を賑わす問題児
引用元：https://zawazawa.jp/spla3/topic/244
カタパタワーに強いのは分かるんだけど当てられる位置に向かうのがきつい場面が多すぎる
直撃貫通125で着弾75だから着弾の威力200くらいにして欲しい
通常バトルでも着弾の方が威力あるんだから
自分の読解力に問題があるなら言ってほしいんだが、直撃と爆風は同時に判定があるから合計200ダメージは発生するよ…？ 貫通した時に全部200ダメージにしてほしいってこと？
「カタパをメインで狩れる」はボムの練度が追いつかないうちは重宝するのは分かる
低危険度だと「カタパ瞬殺＝強い」になるんだろう
下の評価帯はエクス強い！でいいんじゃない
上は雑魚処理してボム投げた方が早いし、そもそもエクスの苦手が目立ちすぎる
この手の話題は危険度MAXバッジ持ちだけでやるべきだな
でん底がしゃしゃり出ても同じ話がループするだけ
11とかまさにそんな感じ
味方負担、スペシャル検討、キャリー力皆無って条件揃った武器はほぼ無い
危険度マックスとかいう誰でも取れるバッジ持ちで議論してもな
その馬鹿なレスしてるお前が持ってるなら確かに意味ないな
エクスが要介護枠なのは間違いない
弱点多すぎるし、明確なカタパタワーに強いって長所も実際は辿り着けない場面も多い
ただこいつはハイドラ以上のロマン枠だから、単純な強さで評価するのもまた違うかな
エクス強くはないけど、使っていて楽しいから俺は愛しているぜ
カタパとドロシャケが来ないと萎えるけど、、、
危険度マックスのエクスはカタパ湧いてない時は燃費と好調最悪のヒッセンだからそりゃ弱いわな
サポートがあると仕事しやすいけど、やっぱりサモランだと一人で仕事できる武器が強いと思う
野良でカタパ行こうとしたら、道中の雑魚処理から帰りの足場塗りまで助けてくれて嬉しかったわ
ありがとう、あの時のローラーさん
その通り 火力や射程がどれほどあろうとインク効率や機動性がダメダメならサーモンランにおいては弱ブキ だからクマスロなんてゴミカスなのにそれを言うと必ず「使いこなせてないだけ」という頭の悪い逆張りマンが沸く クマワイパー様の足下にも及ばない産廃なのに
いやだから使いこなせてないだけやん
クマスロは直360渦150の装甲貫通弾出せるんだぞ
それを進行方向に2発撃って越さないようについてくだけでザコもオオモノもシバいて動けるんだが
インクロックガーとかインク効率ガーとかはただそいつが下手なだけだから論外
ドスコイ単独だと時間かかりすぎるのがネック
それが無ければ相当強かっただろうが
と書いたが、爆風直撃２００ダメだと２回で倒せるわ。忘れてた
まあ２回だとしても狭いステージでは時間かかりすぎって印象だけど、射程があるだけまだ立ち回れるって印象
強くはないが、決して弱いブキではないかな
カタパッドはコンテナ近くに湧くことも多いし一瞬で処理できるエクスが弱いわけない
行けなかった経験を過大に評価してるだけ
カタパがコンテナ近くに湧く事が多い……？w
ムニエール以外も遊びましょうね
低レートは忙しくないから苦手な状況より得意な状況の方が印象に残るもんな
危険度maxで周回できないとそう感じるだろうなうんうん
特化して強い相手はいるけど平均的には不利がつく印象だな
雑魚シャケの相手もきついから湧きが激しくなる上位ほど弱くなる武器だと思う
刺さる相手にしか刺さらない
ポケモンのこおりタイプポジ
言い得て妙だな
カタパ確一さえあれば別にエクスの性能じゃなくても強いよねっていう
氷タイプの攻撃は強いけど氷タイプのポケモンが弱いっていうイメージすごく噛み合う
なんというか、つかいにくいよね
小物にも強くはないし
あんなに重そうで熱持ってる武器なんだからコジャケ中ジャケをぶん殴る攻撃くらいしてほしい
カタパ特攻といいつつタワーダイバーの方が得意だからちゃんと見よう
余裕があればヘビやナベブタも曲射でしばこう
一芸に秀でてるって意味では、よく酷評されてるパブロですら褒めるところあるからな
個人的には機動力ある分パブロの方がマシとすら思ってる
周りにお膳立てされないと一芸も披露出来ないタイプ
一芸ってより一発屋だな
上手い人が使えば強い
下手な人が使うと弱い
(全武器共通)
ダムとの相性が悪すぎる。
干潮だと全くカタパ倒しに行けないし満潮だと金網がクソ。
やはりアラマキ、アラマキは世界を救う。
特定の状況下で強い武器は少なくとも弱い武器ではない。動きにくいから苦手とか、火力低いから嫌いとか、そう言う意見なら分かる。でも強いか弱いかは使い手と状況で変わるから、一概に言い切れるものじゃないよ。
その上でエクスについて言うなら、後衛武器を使わない人にはすごく使いづらいだろうね。チャーやジェットより癖があるのは間違いない。足回りの重さを考えると遠距離専用のダイナモと思った方がいいかな。よくピンチになる前にスペシャルを使えって意見があるけど、エクスの立ち回りも似たようなもん。危険な状況にならないよう調整するのだ。
その特定の状況じゃない時のほうが多いから弱いんだろ
使い手と状況でかわるのは全武器共通なんだから一人でできることが多い武器のほうが安定するだろ
そして苦手かどうかは別としてサモランで後衛を使わないなんて不可能だし何度もやってれば余程のバカでもなければ使い方わかるだろ対人戦でもないのに
ピンチになる前に〜危険にならないように調整〜ってそんなの全武器共通のことだからそれもうエクスに限った話じゃねえだろ
エクスはかなり練度で左右されるブキぞ
ザコシャケ範囲で倒すのにも微妙なコツがいるし、オオモノ討伐テク全部できるのって野良全ステカンスト勢でも極一部だと思う
範囲攻撃、射程、塗りも強いから弱くはないとは思うよ。まあシューターの方がありがたいのはその通りやけどね
シンプルに味方次第で変わる武器は標準以下
使いこなせて味方も理解度あって初めて中間値くらい
でも代替可能な武器が多数を占めてこれじゃなくてよくね？ってなるから弱武器に入ってしまう
そういう理屈では、ボリューム帯の人にとってはダイナモこそどうすりゃいいのって感じだもんなあ。低レート帯で絶望的に使いづらい分エクスより厄介だ
カタパでボム2個分のインクを消費するところをメインで一発（ミスっても二発）で倒せるのは流石に強い
味方のインク消費を抑える役割もある
知能の高さはもろに出る武器だな、視野の広さというか
うまいやつが持つと射程を活かして複数を巻き込む形で早め早めに雑魚処理しつつインクをうまく管理してオオモノも狙える万能武器なんだが、雑魚を軽視してる雑魚が持つと何もできずに圧死する
トライスリンガーと同じだな
火力がクソ違うし、そもそもトラストほど軽快には使えない
範囲だけど雑魚処理が強い訳でもなく味方が倒しにくいオオモノを効率よく倒すのと、さっと壁塗りできるのが要
足場の確保、インク管理の徹底、シャケとのソーシャルディスタンスが必要ってだけで他の重量級の使い方と一緒だよ
沿岸族特効なのに沿岸に行けない
爆風ダメージ100にすれば評価が少し変わると思う
原則DPSゲーなのにDPS底辺なんだから強いわけはないと思う
達人下位以下と伝説中位以上はそんなに評価してなくて達人〜伝説反復横跳びしてる人等が評価してるって偏見を持ってる、ダイナモにも言えるけど
使い方わかってなくて弱いと思ってたブキが扱いがわかって楽しくなってるお年頃って感じよな
熟練度で割れる武器だから評価しにくいね
コジャケ群を正確に撃ちぬけるか、バクダン１ターンが簡単、ハシラ3発で落ちる、とか無駄なく使える人なら評価最低にはならないけど、それでも燃費の悪さ・重量特有の味方依存だからキャリー武器ではない
つまりトータルで弱い方だと思ってる
いや、短所踏まえても 弱いはねーだろｗ
これが弱かったら9割の武器が弱い武器にならねーか？
強い 普通 弱い で言ったら 普通 じゃね？
使いこなせるバイターが少なく低レート帯においては味方が持つと何も出来ず失敗する事が多い
他武器と比べても圧倒的
カタパ特攻に関してはエクスより早く容易に辿り着ける奴がボムで倒せばいいだけなので結論としてはやっぱり弱いになる
カタパ一瞬で倒せるって言うけど、移動時間も考慮したらそこら辺の軽量武器の方がカタパ倒す速度早いと思うぞ
ちょっと雨が降って雑魚数匹出るだけで止まるお姫様
カタパを湧いた瞬間から視認してても結局1ターン目にそこにたどり着けなくて2ターン目、なんなら3ターン目になってようやくたどり着くとかがふつーにあるよね
なら足回りが良いブキがサクッと向かってボム投げればいいだけの話
なんなら2ターン目以降にたどり着くくせに味方の介護要る時もままあるし
ふつーに弱いブキ、もったらキャリーできんし
そもそもライト勢やってないっしょ
ってのは禁句？