【賛否】結果論？ガチホコを持ち帰ったらまさかの逆転…これってどうするべきだった？
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1：スプラプレイヤーさん
関門残ってるからそこまでして持ち帰る必要はなかったな
もし持ち帰るとしても自高まで行った方が良かった
2：スプラプレイヤーさん
おれならこっち持ってくんやけどなんでそこなん？とんかつ教えて~
3：とんかつ
>>2
ホコを持たれたとしてもカンモンまで行かれなければ勝ちだからとにかくカンモンから距離を置くためなのと、自リスからホコに直接関与できるから、倒される確率は高くなるけど左高じゃなくて後ろにした
4：スプラプレイヤーさん
>>3
左高やと倒された後射程きついか編成的になるほ。でも相手は登らないといけないから登らせないようにもっと早く味方が戻ってたら勝てるし今回のはレアケースやね仕方ない~
5：スプラプレイヤーさん
試合はいつだって結果論……
安牌なんてものは存在しないから、責められる道理は無いんや……
6：スプラプレイヤーさん
ホコを見てない事実は変わらないから、結果論関係なく味方がカスやぞ
ホコが間違えた立ち回り選んでも、それに合わせなきゃ結果は出ない
これはもはや結果ですらない
7：スプラプレイヤーさん
私はこの場合相手カンモンを確保し4人で敵を抑えた方が良いと思いました。残り20秒時点で敵が3落ちし残ったザミヒューもカンモン奥に下がったので、カンモンの確保までは容易です。
8：スプラプレイヤーさん
自分から後ろに逃げ場を無くしちゃってるのが
ちょっと…
残り秒数少なくなったら引き撃ちしたり
左の台上や右の金網下ら辺の高低差がある場所にいる方がいざとなった時逃げやすい気がします
9：スプラプレイヤーさん
味方が空気読んで下がってくれたならよかったんだけど、前出て撃ち合ってるからなあ……
薄い負け筋を引いちゃった感じはあるけども、味方と連携しながら相手を潰すのが丸いプレイングな気はする
10：スプラプレイヤーさん
左高台にいたらお相手間に合ってなかった説はある
11：スプラプレイヤーさん
手前見ない前線が終わりすぎてる、ドン引きだわツイ主何も悪くないからねこれ
12：スプラプレイヤーさん
この一連の出来事を見るとスプラってまじで頭使うんだなって
結果論だったら戦犯にはならないのか？
単純に一番やらかしたやつが戦犯なんだと思ってた
とんこつは利敵って言われたから反論してる
戦犯ややらかしではあるけど利敵ではないって話でないの
必死に自己擁護してて草
それやって負けたんなら何であれ戦犯に決まってんだろ
ホコ持ちが戦犯やな
とんかつ引退か
コレは結果論では無くただの本人のやらかしだと思うわ
下がって前線を人数不利にする以上相手の編成的に抜けられるのは当然だし
それをホコショで処理できてるなら戦犯ではないけど普通に通してやられてる訳だから自分で背負ったリスクを全く管理できてなかった時点で他がどれだけ最もらしくてもただの戦犯でしか無いのよ
味方と足並みの揃わない動きをすると人数不利になったところから崩壊するから不必要に下がりすぎるのやめてほしい
人数有利で前線上げるぞっていうところから急に下がったら困惑するよなぁ
利敵じゃないだろうけど他のメンバーからしたらホコ持ちがやらかしたとそりゃ思うだろうよ
誰が悪いってよりも相手のマニュコラが上手くやったって印象の方が強いかな
こういう場面でのカーリングはやっぱり便利だね
全く結果論じゃない
放置したホコをとられて逆転負けの次くらいの愚策
ホコ割ってるのがそもそも論外だけど
抑えに参加しながらホコ近くで警戒どころか潜伏もせずわざわざ取るのもありえない
自分から逆転の可能性を提供している以上、今回は運が悪かったとか相手が上手かったで済む話じゃない
本人も負けようと思ってやってない以上利敵ではないけど、利敵と言いたくなるレベルの戦犯ではある
まあやらしく割らずに対面が良いとは思うわ
戻るならわんちゃん右下かなー
もしどうしても取らざるを得ない状況なら俺も右下行くなー、仮に左高台に行って倒されたらリス地から倒しにくいからほぼ確で簡単に関門とられる
結果的には戦犯だけど味方も全くホコのフォローに行ってない時点で戦犯だし、少なくとも批判する権利は無いよね
ホコはどれだけホコ持ちがダメでも、ホコ持ちに合わせろが鉄則だわ
味方はホコのフォローに行ってないんじゃなくて、その場にいればフォローできるのに、ホコが勝手にフォローできない場所に孤立しに行ってるんだが？
ホコ持ちに合わせろは理解できるが、それと批判するなは別問題。バカな行動したならバカと言われても仕方ない
「俺は悪くねぇ！」したところで負けは負け
ボイチャが無いんだから足並みを乱した奴が悪い
これは反面教師。
こうならない様に
気をつけようと思った。
割るのは別に良いわ
あの破裂寸前でキープして放置するのめっちゃ怖い
相手に割られて事故が起きうるなら割っとく
抜けを壁裏で見とけば良い
敵インクで塗られてて割れそうなら自陣インクに塗り返しておくだけで良いし自陣インクになってるなら敵は割るのに時間かかるから全く怖くないよ。
あえて割る少なくともこの状況ではメリットない
割れば敵はカーリングでワンチャンホコとって逃げれる可能性があるからダメ、割ってなければ数秒は割る時間必要だし、割ってるところを後ろから刺せば何なく対処できる
味方まで下がったら前線が後ろになるだけでホコ後退した意味もなくなるからなぁ
それならホコは中央のままにして4人で防衛しておいた方が崩れたとしても復帰して間に合うし味方にアドレブを強制することもなく連携とれる
ホコのフォローとか言ってるけど、ホコ取る直前で味方全員生存状態で敵3落ちで残り1人も見えてる状態だからな、これでカモン無しで味方が戻ると思うか？カモン押さなかったのは味方はあくまで前で戦ってて考えてたからだろ
味方が前で戦ってる状況に乗じて逃げ切ろうって作戦なのに自分で逃げ道無くしたのが敗因、左高でも右高でもヤバいと思えば飛び降りればよかっただけ
いちばん悪いのは中央の敵を逃した味方だと思うんだが…
ホコが下がって人数不利になってるんだからそりゃ通られるのも仕方ないでしょ
どう考えてもホコが1番悪い
ホコ取って逃げてるから前線人数を自ら減らしてるし、自分はスペシャルを使えず潜伏もできず、ホコ持ってるから相手はスペシャルゲージがドンドン溜まっていく
こんなに味方を不利にしてるのに味方が悪いとか口が裂けても言えない
さすがに見当違いよそれは
何で敵が見えないところに持ち帰ってんの？リスクデカすぎじゃね？
確定でホコ止められるスペシャルもないし引くという安全策を取るのは分かるけど、ここまで1カウントも稼がせてないってことは前線維持力はあるチームなわけだしもうちょい信用してやってやりなよって感じ
どうせホコ持ちが判断を見誤って負け筋になったんだろうなと思って動画観たら想像を越えてただの利敵戦犯なの草
戦犯ではあるけど利敵ではないだろ…
これツイ主叩いてる奴まともにホコやってねえんだろうな。
ほぼこれ以上に勝ちに繋がる動きはねえんだよ敢えて言うなら右溝スポンジ後ろで耐久くらいだわ。
敵が関門残ってて自リスにホコ持って帰ると、敵の勝利条件は相手リスにいるホコ倒してリス前に敵いる中割って持って背中向けて関門に戻らないと勝てないクッソハードな条件押し付けてんだよ。
ホコ持ちは勝ちに貪欲で、それ以外がキルに貪欲で普段からルール関与しなくホコ持ちの視点に立てずIQが不足しているが故に起きた事故でしかねえよ。ヤグラと違ってオブジェクトが何処にでも行けるんだから臨機応変に動けや。
そもそも割らないのがいちばん簡単で低リスクな勝ち筋だけど
たとえ持ち帰るにしても右に寄って最悪落下死出来るとこに居座るかせめて敵位置把握できるように右のスポンジのある高台辺りに居ればいいんだよなあ
視界の狭い敵に詰められたらどうしようも無いあの位置は下がるにしても中途半端でいちばん良くないでしょ
自リス目の前が中途半端ならどこなら中途半端じゃないんだよw
というか最悪落下死できる場所とか言ってる時点で何も理解できてねえの分かってるか？てかあんなに詰められて前線も崩壊してる状況で自滅してホコが中央に戻ったところで関門なんぞ簡単に突破されるわ。
たった十数秒耐えれば勝ちの場面でクッソどうでもいいキル狙った3人の速攻死んだのに復活後に敵やれなかったマニュや、潜伏して関門前でホコやれば良かったのにそれをできていないザップとかの前線組が中央付近で牽制して塗って抜け警戒してるだけでおしまいなんだよ
味方がキルに貪欲なのは別にいいんだぞ、そもそもこれは前線がやられてもリス地に近いからすぐに防衛出来るって作戦だからガンガン前の方で戦ってデスした方がいい、ツイ主も味方はそのまま前で戦わせる方向性でホコに合わせる前提の行動はしてない
この作戦が失敗したのは前線が3対4で人数不利になる上にスパヒューやマニュコラみたいな機動力の高いブキがいることを考慮してなかったことで、マニュコラに抜けられてデスしてないから復活してすぐに防衛も出来ない、かといって撃ち合ってる最中だから戻ることも出来ないってなったのが原因
この試合に関してはマニュコラが最善の行動をしただけで利敵はいない、ただまあツイ主の作戦が完全に悪い方向に行ったのは事実よ
ほぼこれ以上に勝ちにつながる動きがないと思ってるのは、君がそれ以上に良い動きを思いついてないだけじゃない？
あと強い口調と勢いだけで言い負かせられるのは小学校までだから覚えとこうね。
本題に入ると、敵視点だと前線は3対4で有利、時間ないけど全員が突っ込めば最低でも1人は抜けられる可能性が普通にあるから全然最善策ではない
一人だけが突っ込めば餌食になるけど、ザミナーの動き見ればわかるけど敵を牽制しながらちゃんと味方の復帰待ってるし、牽制することで敵の位置を炙り出してる。だからこそ隙を見てマニュコラは抜けられた。さらにホコを長く持ってるからスペシャル溜まって一気に押せる。
そしてホコは自分から逃げ場のない所に追い詰められてるから間違えなければ倒せる。
無駄キル狙って前線崩壊したとか言ってるけど、崩壊したのは人数不利を作り出したホコ持ちが原因だよ
ザップなどが中央で牽制しとけばおしまいとか言ってるけど、人数有利な時にそれをホコもたずに自分もやっとけば良かっただけなんだよ。他責思考にならず、自責思考で見てみるとやれたことはいっぱいある
味方の方が悪いとかそうゆう話なんか？ どっちの方がより悪いかとか身にもならんやろ どう見ても籠城下手くそマン しいていうなら～とかいってるやついるけどそれが重要な要素だろ
延長から逆転される確率7%より低いとされる①②③の講釈だけど負け筋になる起点の①って自分じゃん
しかも孤立してやられてるから②から③は過程じゃなくて直結してる
結果として勝てた筈の試合を無駄にホコ持って敵にスペ溜まらせて逆に風向き不利に成った感有るしやられるまで水没しないしで総てがツイ主の慢心から引き起こった利敵戦犯でしかない
わざわざホコ持って味方から離れてるし勝手に孤立してカモンされたら自分だったら嫌だなぁ
持ち帰るタイミングがちょっと早すぎた気がする。残り１０秒とかなら、ちょうど自陣まで逃げ切ったタイミングで終わったと思う。
そうね、数秒くらいホコショ撃って攻めるフリしてから下がればまた結果は変わったかも
このゲーム守りに入るのは弱いからな
関門から遠ざけるにしても持ち帰るんじゃなくて前に運ぶべき
何故かホコ持つと自陣側に下がってくやついるよな
持ち帰る判断自体は悪いとは言わないけど、持ち帰るってことは味方のカバー入らないから抜けてくる敵は自分1人で対処しなきゃならない
それを覚悟で持ち帰ってるとしてクア対処できなかった訳だから戦犯だよ
抜けてくるやつを絶対1人で対処できる自信がないなら味方も居る前に持っていくべきだと思うけどね
これを利敵と言う人は負け筋作ってしまった試合が一度もなく上手くいかない試合もなく常に勝ってるんだろうな
凄いですね
皮肉にしても的外れだね
負け筋を作ることは絶対に誰にでもある
人間だからミスるのは仕方ない。それは次頑張りますで同じミスしなければ問題じゃない。だからこそ、今回のようにそもそもやった側が悪手だと思っていない判断ミスの場合はおかしいよと是正されるべきである
ホコは一発逆転結構あるんだから、
こんなときもあるわな、でいいやん
戦犯になっても許されて、むしろ味方の責任になる。
素晴らしきスプラトゥーン
これだけ味方の動きが悪くて、それでいて敵の抜けが成功していないと負けることのないホコの動きを、カウント状況や残り時間や敵の枚数を考慮せずに「ホコを自陣に持ち帰ったから」という一点で戦犯認定する奴は普通に知能が足りてないからこのゲームやらないでほしい。
まあ戦犯って言うほどのもんではないと思うけど、この状況ならホコ近くで潜伏しといて敵が抜けてホコ取りに来たらそこキル取るで良かったやんとは思う
まぁ敵陣深くにあるホコを持って関門に戻るか中央にあるホコを関門に持っていくかどちらの方が難易度高いか分かんないならそれまでだと思うわ
戦犯っていうほどのものではないって思う人が多いかと思いきや利敵だと叩かれてるからなぁ
実質人数不利状況がどれだけマイナスの影響与えるのかわかってないとか、XP2000以下で風呂とかトラスト使ってそう
XP2000以下で、とか言っちゃってるの自分はギリギリ2000付近の雑魚透けるからやめた方がええで
雑魚のなんたるかを知ってから言ってくれます？
いくら雑魚でもここまで酷くない
すまんな、2000は余裕で超えてるごめんねw
別に俺も利敵だとは思ってないが、だいぶやらかしてるよ
わざわざ持ち帰らんでも残り時間僅かで強引にホコを持ちに来た敵を刺せばよかっただけ、判断ミス
眼鏡クイクイしながら負けるかませデータ系キャラっぽいこと言ってて笑う
結局自分が賢いと思い込んでるだけのバカだっただけだよなぁ
戻るのならカモン押しながら戻るべき。
戻ったら潜伏して位置バレを防ぐべき。
すぐ入水できる場所で潜伏すべき。