例の0キルもみじによるいわゆる『まさとさま戦法』って本当に強いのか考察しようぜ
1：スプラプレイヤーさん
もみじゾンビヤグラ
普通にありだと思うけど
ジャンプマークに釣られてやられたり。もみじ側のクゲも乗る選択を捨ててジェッパ回したり
まさとさま戦法もいるカーマンもあるんだしありだろ
自分の味方に来たらキャリー出来る気しないけど
2：スプラプレイヤーさん
ただでさえあまり印象がよくないもみじがゾンビガン積みとはいえ沼ジャン繰り返してたら利敵か？ってなるけど
実際プレイしてたらゾンビ積んでヤグラ乗りマンってのがわかるからバトル捨てなくても良いと思うけどな～個人的には
負けてからもみじのせいにすればよくないですかね
ヤグラとかホコ絶対関与マン居ると残り三人はキルに集中出来るからそいつ餌にしてでも勝つ的なことできるよね
3：スプラプレイヤーさん
ヤグラなんてスプラ無印の頃からゾンビ積んで乗りまくる戦法はあったしその戦法で王冠程度ならなってるやつもいるのに、なんで定期的に炎上するんだろうな
あれ実際自分でやってみたら勝てるぞ
4：スプラプレイヤーさん
ブキ本来の役割捨てて味方に負担強いる戦法は通報されろ
芋ってる短射程と何も変わらん
5：スプラプレイヤーさん
ゾンビするならもみじよりもワカバだし、ゾンビワカバするならゾンビローラーの方が今は強い
6：スプラプレイヤーさん
まさとさま戦法も傘だったよな
もみじにヤグラ乗り適性がそこまであるとは思えないしルール関与以外も色々やってるとは思う
7：スプラプレイヤーさん
極端な事やるのがいいかどうかは知らんがヤグラはもうゾンビガン積みロングばっかだし凸戦法が強いのは確かだよね
手堅くやろうとしてもウルショがぶっ飛んでくるんだし
8：スプラプレイヤーさん
長射程でヤグラのらないマンいたら１分くらいで捨てるかも
ゾンビでヤグラ絶対のるマンいたらこちらはキル入れれば勝てるわけだから、むしろ助かるね
引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1714303202/
1試合だけメモリプレイヤー見たけど優勢な時はヤグラ乗ってるから良いけど互角か劣勢の時はずっとデスしてて味方負担やばそうにみえたな
これがアリと思われるならそれだけヤグラ乗れる時に乗ってない人が多いってことなんだろうな
実際ある程度の帯域まではキルだけチンパンで上がってきた奴が多い(と言うか今作のマッチングのゴミさ加減だとそうでもしないとあげにくい)
から2000代前半の立ち回りって本当にお粗末って事を考えればね
まさとさま戦法で高パワーの人はまさにそういうオブジェクト関与意識の低さへつけこめてるから勝てるって解釈してる印象があるね
素人質問ですいません。
傘はある程度自衛ができるので選ばれるのわかるんですけど、もみじはヤグラ乗ってる間、何をしていたら良いんですか？
トピで索敵じゃね？
ポイセンブキを持ち込んだ方が良いと思うけど。
ありがとうございます！
とにかく周りを塗りまくって敵の攻撃は避ける
スペ貯まったらその場にソナーはいてとにかく盤面を塗りまくる
ありがとうございます！
考えれば考えるほどもみじである必要あるか？って結論に至るんだが
この戦法をもみじでやるメリットを教えてくれ
メイン 塗り効率高い タンク110% 歩き撃ち速いのでヤグラダンスしやすい イカ速速いのでキャラコンしやすい
サブ トピで索敵 割られなかったら敵陣塗りつつダメージの期待値高い
スペ 索敵特化 回転率が高い 咄嗟の防御手段になる
デス前提ならわかばだとバリア回せないしトーピードの方が強いんじゃね多分
なるべくキルをせずゾンビを発揮させたい
とはいえダメージも与えたい
トーピードとソナーで削るってところか
わかばか傘の方が粘れそうだけどね
0キルだろ？無しでしょ
戦法自体は間違ってはいないと思う
ただあのもみじ使いが炎上の後、本当にこれで勝ってますみたいな証明のスクショ載せていて、多い訳ではないがキル自体は取ってるんだよね
しかも、あの戦法だけで2800まで上げたわけじゃないらしいし0k18dの試合に関しては本当に真面目にやっていたのかって疑問に思う
考えれば考えるほど、紅葉でやる理由がさっぱり分からん
どんなリザルトでも許されるクアッドを使ってさえいればこんな騒動にならないのに
本人がTwitterで色々質問されてて答えてたけど、もみじを使ってることに対した理由は無いらしいぞ
ステジャン積んでない理由も言ってた気がするけど覚えてない
ホコと違って攻撃側にSPが貯まるし敵陣でヤグラを失っても反撃の時間を稼ぎやすいから、ホコ以上にまさとさま戦法が機能する余地があると思う
ただ、ヤグラ乗りとしてキャラコン的に傘は無理でもわかばの方が良くないか？
この戦法自体は無しではないし何なら対面苦手な人は一回試してみてもいいと思うよ
まぁ少なくとも一つ前のチンパン2300クアッドよりは有能だと思うよ
ぱいなぽ～の動画見る限りひどすぎるけどな。
攻められているのにステジャンなしで沼ジャンして狩られまくって、これで正しいですって言われてもなぁ
さすが他人にキル任せるバカは違うよな
20デス以上で負けてたよね
他力本願で28まで行った迷惑な奴という印象しかない
味方にいたら嫌どころか上手く利用できるビジョンしか思い浮かばないんだよな
前線のジャンプマーカーがヘイトに使える場面も実際少なくない
是非を抜きにして言うなら味方には絶対来ないでほしい
まさとさま戦法はまさとさまの知名度も1つのブキだからなぁ
無名のやつにいきなりこんなことされたら利敵かと思うわ
ヘイト集めたいなら傘開いて自分を守れるシェルター系かスライド出来るマニュ系のほうがいいだろどう考えても
乗るならマニュは弱いし傘はバグってるしわかばはもっとスペシャルに気を使う必要がある
このぐらい極端な立ち回りをするならもみじとか赤zapみたいな軽めのサブスペと軽快なメインはかなり相性がいい
えとなもマッチングしてたけどビーコン植えても絶対に使わないで前線の味方に飛んできて位置バラすのはゴミだと思う
もみじ４人でこれやって勝てるなら認めるけど無理やろ
言ってる事は理解できたし全否定するつもりはないけど無駄キルという概念がある様にこの類の戦法にも無駄デスがあるようにしか見えないんだよね
延長入った瞬間にいつも通りホコ触って即死してるとか本当にルール理解あって考えたプレイなのだとすれば絶対にありえない死に方してるタイミングがある
味方依存してるだけやし、やるにしてももみじである必要性がない
パワーが全て厨なら自分より上のパワーのやつの言うことくらい聞けよ 迷惑、利敵だって上が言ってるのに聞きやしないやん ただの自己中
上位勢でも賛否別れてる戦法だけど実際にパワーは盛れてるらしいからいいと思う👍
何より3のステージ構造上フィジカルゲーになってる現状がつまらないから否定多数でこの戦法を潰してしまうのが勿体ない気がするのと否定多数ってことはみんなフィジカルゲーを求めてるんだってなって自分が少数派なことが悲しくなったな😔
XP2600↑以上でも味方の動き見てない分からない人が居るってこと
ガチホコもゾンビボールドでガチホコ持って前にツッコミまくるのも強いよ。
ホコは状況によるからなぁ
負けてるときや初動は無駄にホコショ芋ばっかして相手にSP溜める余裕与えるやつよりは猪の方が幾分ましだけども 大量リードしてる場合は籠城戦法は正解になるしな 味方のスペシャルに合わせないやつも困りもの
ゲームって楽しむためにやるもんだからな
味方にこんなクソプレイされて楽しめるかって話よ
画面の向こうにいるのはnpcじゃないんだから
戦法としてこれはある程度有効だと思う
野良で勝てる時って「自分がキル無双する」か「味方と思考が噛み合う」(思考が噛み合う＝前線上げ、オブジェクト管理などのタイミングが合う。編成から自分が何を担当するかの役割分担の一致)のどちらかが満たされた時
もちろん2人より3人、3人より4人と人数が増えるほど思考が噛み合うことは困難になるわけだけど、1人の野良が延々とオブジェクト管理をすることで、残りの3人はまず「オブジェクト管理はこの野良がする」と共通認識ができる
試合での勝利にオブジェクト管理は必須のため、勝利の前提条件に絶えず関与する人がいることで他の3人はそれを前提とした動きがしやすいし、自然と思考の噛み合いが成立しやすくなる
敵視点としてもゾンビオブジェクト関与マンを倒すのは簡単なものの、誰がそのゾンビ関与マンを倒すのかを相談出来ないし、ゾンビマンばかりを見ていると残りの敵にキルされる可能性がえる
かといってオブジェクト関与は勝利の前提条件のため、そこに関与してくるゾンビマンを放置することもできない
したがってこのもみじの動きは戦法として成立はするだろうし、実際高XP帯で結果を残せているのなら有効だと思う
ただ野良で勝つためには「自分がキル無双する」か「味方と思考が噛み合う」ことが必要だと上記したけれど、高XP帯ほどプレイヤー性能が上がるため1つ目の条件は難しくなるし、試合の試行回数により各々ブキごとのセオリーが出来上がってるので逆に2つ目の条件は簡単になる
なので上位帯にいけばいくほどこの戦法は難しくなっていくのだろうなとは想像できるし、あくまでも野良だからこそ成立する戦法ではある
後衛より後ろで芋ってる短射より関与してるからよっぽどいい
1k7dのリッターと例の紅葉…キルレが悪いのは負けた際のxパワーを大幅に下げて欲しいわ。
そもそもこんなやつの言うこと簡単に真に受けるなよ。こいつこれで28まで上げたわけじゃなくて、28に上げてからこの戦法でどうレートが動くか試してただけだぞ。
炎上したから28までこれで上げたって盛ってるけど笑
周りのレベルが高いレート帯なら、そりゃまさとさま戦法で数試合レート維持(実際は微減)できんこともないだろ
このもみじのまさとさま戦法とかについて本家のまさとさまが色々ポストしてるけど、
もみじのまさとさま戦法はサブスペが投げ捨てで効果が大きくアシスト寄りなのでまさとさま戦法向きらしい。そしてわかばでのまさとさま戦法は難しいみたい
あと、まさとさま戦法は誰でも出来るように作った戦法だそうです
このまさとさま戦法って復短を切らさない為にアシストキル以外なるべくキルしない方向でヘイトを稼ぎながらヤグラに乗る&敵に乗せない降ろす行動をするルール関与特化型戦法って感じでいいんだよね？そうなるとどうしてもキルが味方依存になるので味方がこの戦法を理解していてキル寄りに動いてくれるかどうかで勝率が変わってくるのかなとも思った
それとは別にこの炎上をきっかけに色々な人が様々な意見言ってて議論してるのいいなと思った(炎上は良くないけど)