サーモンラン

三大サモラン最弱ブキ「クアッド」「パブロ」「H3」←これに異論ある?【スプラトゥーン3】

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三大サモラン最弱ブキ「クアッド」「パブロ」「H3」←これに異論ある?【スプラトゥーン3】

1:スプラプレイヤーさん
サーモンラン最弱武器BEST3
クアッドとケルビン
もう一つは?

2:スプラプレイヤーさん
ケルビンは違うな
パブロ、スプラチャージャー、クアッドホッパー
BEST5ならケルビンとスプロラをいれる

3:スプラプレイヤーさん
クア、パブロ、H3かな
H3は威力が中途半端、弾数少なすぎてコジャケに弱い、ハシラ処理も速くない、壁移動が難しくてで散々なのに酷評を免れてるのよく分からん

4:スプラプレイヤーさん
>>3
確かにH3は弱いな。物量が増えてくると露骨にきついと思う

5:スプラプレイヤーさん
>>3
H3は一応スプラ2よりは強化されてるのよな
ドスコイが2トリガーで処理できるようになったし

6:スプラプレイヤーさん
パブロってそんなに弱かったの・・・?雑魚処理はそこそこ得意だし、ボム出しやすいのもいいとおもうんだけどな

7:スプラプレイヤーさん
>>6
武器スペはともかく、ワイが使ったら最弱や

8:スプラプレイヤーさん
パブロは単体では最弱。でも高火力編成の時に1人居るととても良い潤滑油になるという評価に困るブキ
単体性能だけで言うならクアッド、ラピッド、パブロと思う

9:スプラプレイヤーさん
ケルビンは火力出すために完全に足を止めなければならない縛りがきつい
パブロはリアルダメージがしんどい

10:スプラプレイヤーさん
パブロは1200でいいならドスコイが少ないこともあって器用万能寄り
カンスト狙いなら指の負担的に最悪クラスっていう事情もある

コメント

  1. 名無しのゲーマーさん より:

    自分が使いづらいのと弱いのを履き違えてそう

    • 名無しのゲーマーさん より:

      いうてこのスレで話題になってる例だとパブロは上手く使ったところで平地のバクダン絶対無理だし轢かないとコジャケさえ一確できない火力でドスコイ一体処理も苦労するレベルでほぼローラーの劣化、よく言われる生存能力も処理能力を犠牲にして得たと考えたらクソだし
      クアッドはスライドして漸くスシ並のDPS(ただしインク効率悪)、スライドしなきゃシューターの劣化で塗りも悪いから使いこなすにも限度があるわ

      • 名無しのゲーマーさん より:

        平地のバクダンキツいのは最強言われてるボールドも一緒
        攻撃範囲は広いので雑魚シャケしばきは割とこなせる 塗りも強い
        移動能力の高さは明らかに大きい要素
        最弱に数えられるような武器ではない

        • 名無しのゲーマーさん より:

          ボールドってバクダンの間近でジャンプすれば1ターンキルは割とシビアでも2ターンならほぼ確実に倒せるんだよね
          パブロはボムコロ合わせても2ターン無理

        • 名無しのゲーマーさん より:

          ドスコイの処理に時間かかる上に指の命を削るのを「割とこなせる」と評価していいんだろうか、ドスコイ2体以上来たら無視せざるを得ないのに
          カーボンですら多段ヒットでドスコイ1~2体までなら処理しやすいんだから、それイカの雑魚処理能力じゃちょっと……

    • 名無しのゲーマーさん より:

      自分が使い辛いなら周りも使い辛い人多いだろうし
      じゃぁ、相対的に見て使いこなせない人が少ない=弱い は 別におかしな考え方じゃないだろ
       
      むしろどういう判断基準をしたら自分が使い辛い武器を弱くないなんて言い張れるんだ…

  2. 名無しのゲーマーさん より:

    パブロ使いだけどドスコイが湧きまくった時は辛いわ
    普段のバトルでそんなに連打しないからな

  3. 名無しのゲーマーさん より:

    サモラン限定でパブロはボタン同時押しでオート連打できるようにしてくれ

  4. 名無しのゲーマーさん より:

    話題にすらならない竹

    • 名無しのゲーマーさん より:

      竹は最弱論争に入るほど弱くはないというかむしろ強い部類なので…

    • 名無しのゲーマーさん より:

      竹は普通に強いでしょ、エアプか?

      • 名無しのゲーマーさん より:

        俺ランキングでは最弱だなワイドローラーとタメ張ってる

        • 名無しのゲーマーさん より:

          竹もワイロも強い部類だが

          • 名無しのゲーマーさん より:

            竹はまぁ強いけどワイロ強いはないわ

            • 名無しのゲーマーさん より:

              ローラー最強はダイナモで次点でワイロなのに弱いとかこれだからでん底民は

              • 名無しのゲーマーさん より:

                たつじんかでんせつ底辺だろお前
                ダイナモ最強って言ってる時点でお察しだわ

                • 名無しのゲーマーさん より:

                  全ステ野良カンしてますごめんね?

                  • 名無しのゲーマーさん より:

                    カンストできないからって見栄はらなくてもいいぞw
                    ダイナモなんか1部の夜ウェーブでしか活躍できない残念ブキだし
                    楽しいのは確かだけどな

                    • 名無しのゲーマーさん より:

                      はいはい
                      発言が銀バッチが限界くらいなんだろうなぁっていうのがよく分かる
                      カンスト民でダイナモ弱いとか言ってる奴いねーよ

                    • 名無しのゲーマーさん より:

                      ごめんな数ステノーミスだわ
                      逆に何がどう強いのか教えてほしいわ

                    • 名無しのゲーマーさん より:

                      いいやもうダイナモ強いってことで
                      エゴの押し付け合いとかお互い時間の無駄

                • 名無しのゲーマーさん より:

                  横やりすまんがダイナモ弱いって言ってるやつは地雷だと思ってる

          • 名無しのゲーマーさん より:

            ワイロは一応コロコロのインク効率が良いのと中シャケを轢けるようになった修正でスプラローラーやカーボンよりは強みがあるだけマシになったけど、竹みたいに強いなんて言い切れるほどじゃないやろ

        • 名無しのゲーマーさん より:

          まあローラーがそもそも弱いからなぁ
          ローラーの中でなのか、武器全体を見てなのかで評価変わると思う
          自分的にはダイナモヴァリが強い方で、ワイロとスロラは普通、カーボンは弱め
          っていうイメージ。

    • 名無しのゲーマーさん より:

      竹単体だとシューター枠には劣るけど弱くは無い
      正直チャージャーなら射程と貫通欲しいが貫通あったら最近だったとは思う

      • 名無しのゲーマーさん より:

        竹は俺が使えないのでカスです
        竹とボールドだったら俺はボールドの方が欲しい

  5. 名無しのゲーマーさん より:

    H3は射程以外L3の下位互換

  6. 名無しのゲーマーさん より:

    スレでも上がってるけど最弱とまではいかないもののケルビンもクアッドといい勝負だと思う
    どちらもスライド前提のブキだけど、敵がワラワラ湧いてくるサモランじゃスライドなんてやってる余裕ないからな
    それにしてもスパッタリーだけはなんであんなに強いんだ

    • 名無しのゲーマーさん より:

      スライド無しでも高火力
      高機動
      インク効率そこそこいい
      塗りもしっかりできる
      スライドが発生早くて後隙が少ないから火力出しやすい

      強みはこんなところか
      ボールドよりは落ちるけど十分上位ブキ

      • 名無しのゲーマーさん より:

        ボルスパに優劣は無い認識
        安定してDPS540火力出せて塗りが強いボールド、
        素の火力と塗りは劣るが最高火力とスライドによる生存力と平地でも安定して倒す部分で勝るスパで一長一短
        まぁどっちも射程以外高レベルだから好みでいいけど

        • 名無しのゲーマーさん より:

          スライド無しでも96と同じDPS400出せてスライド後はボールド超えのDPS600出るからね。割と差別化はされてる

  7. 名無しのゲーマーさん より:

    プライムがH3に勝ってるとこなくね
    H3入れるならまずプライムだわ
    こいつ火力も塗りも燃費も微妙で唯一H3より評価できる機動力すら足元塗り全然でないせいで微妙でジャンプうち多用できるH3の方が動けることも多いし
    まあH3も強くは無いから両方入れてもいいと思うけど

    • 名無しのゲーマーさん より:

      タワーとかハシラとか弾数で処理時間が変わるものもプライムの方が処理しやすい。コジャケ等も。
      h3と違って射撃後の硬直も少ないから動きやすい。
      射程は確か同じだからH3が勝る所はDPSくらいじゃないかな?

      • 名無しのゲーマーさん より:

        さすがにプライムとH3じゃ塗りがダンチだし爆弾ドスコイとかの処理速度も火力が段違いでしょ
        正直このふたつ目くそ鼻くそだしどっちがいいとかないくらい両方弱いと思うが

        • 名無しのゲーマーさん より:

          だからH3が勝てるのは火力だねって言ってると思うけど。バクダンとか雨に関してはどちらの武器でも1ターンで倒せるから大した差はないけど。
          どっちも弱いのは間違いない。

          • 名無しのゲーマーさん より:

            このゲーム火力があるだけでやりやすさが全然違うと思うわ
            特に危険度上がってくる後半とか
            1回プライム入りとH3入りでカンストしたことあるけどやりやすさが全然違った
            プライム持った時ほんときつかったけどH3は塗りと火力で意外と何とかなった

            まあどっちも弱いのには違いないけどね

            • 名無しのゲーマーさん より:

              プライムは逆にインク管理さえ気を付ければ結構強いからのう
              気軽にイクラ投げるようなのはインク枯渇させてる事多いけども

  8. 名無しのゲーマーさん より:

    クアッドデュアルの2つは本当に何もいいところがない
    あとはドスコイ2確じゃないブラスター

    • 名無しのゲーマーさん より:

      デュアルは塗り強めだからまだギリ許せる
      まあ弱いのは確かなんだが

      • 名無しのゲーマーさん より:

        デュアルは火力以外でストレス無いからか、こういう話であまり出てこないな

    • 名無しのゲーマーさん より:

      デュアルに関してはデュアルにしかできない動きがあるからそれでクアッドほど弱いとは思えない

  9. 名無しのゲーマーさん より:

    ラピだろ

  10. 名無しのゲーマーさん より:

    H3より火力出ないブキとか幾らでもあるから最弱ではないと思うな
    硬直ケアした立ち回り出来ない人には辛いの予想できるけど流石にブキ理解足りてなさすぎる

  11. 名無しのゲーマーさん より:

    カーボンホクサイクアッドかな
    この三つは物量増えるだけで詰む

  12. 名無しのゲーマーさん より:

    パブロは弱いってかしんどい。サモランは場合によっては数時間プレイするのに連打し続けるのきつい。
    H3も雑魚処理は苦手だけどそこまで弱くはない。クアッドは火力低すぎて弱いってのは同感。

  13. 名無しのゲーマーさん より:

    そんなこと言ってるとランダム編成でそのブキ群が出てくる呪いにかかるぞ

  14. 名無しのゲーマーさん より:

    クアッドよりケルビンのが無理。

  15. 名無しのゲーマーさん より:

    洗濯機も入ると思う
    特にナーフ後

  16. 名無しのゲーマーさん より:

    サモランにおける射程って基本的にシャケが弾撃ってくることがないからハシラに届かんとか極端に短くない限りは効率、キル速、塗りに対してあんまり優先度高くないんだよね、あればあるだけ良くはあるんだけど他を犠牲にしてまで伸ばすもんでもない

  17. 名無しのゲーマーさん より:

    まあパブロは確定として、個人的にはRPENだなぁ
    キープないからカタパとタワーに狙われたらチャージしなおしだし、貫通ないから雑魚処理効率悪いし、ハシラの処理も苦手だしできちぃ

    • 名無しのゲーマーさん より:

      カタパはしゃーないがタワーは割とえんぴつの射程長いからやりやすいし
      見つけたら優先して倒すといいよ

    • 名無しのゲーマーさん より:

      自分は好きだけどね、R−PEN。
      ただリッターの方がうれしいけど

  18. 名無しのゲーマーさん より:

    自分的にはクアッド、パブロ、カーボンかな
    火力が弱いから雑魚処理に時間かかるのはちょっと…
    まだパブロは金網走れたり生存力ある方だけどさ

  19. 名無しのゲーマーさん より:

    パブロクアッドは確定
    もう一枠がケルビン、ラピ、スプロラ、ホクサイあたりが候補
    デュアルは威力不足だけどまだ塗れて射程そこそこでインク効率ましだからなぁ
    H3もサモランだと強くはないとは思うが、一応まともな火力は出るという点で上手く使える前提なら最弱クラスは免れてると思う

    • 名無しのゲーマーさん より:

      概ね共感だけどラピはむしろ強い部類では

      • 名無しのゲーマーさん より:

        そうか?ラピブラはダメージ少ないのに加えてバクダン3発で1ターンで倒すのが相当難しいから強いとは思えん
        有名な人の最近のティア表ではパブロと同列かそれ以下で最下位にする人もいる

        そこまで弱い…?とは思うけどね

  20. 名無しのゲーマーさん より:

    クアッドとケルビンはどちらもスライド硬直が長いから、慣れていない人には難しいよね
    ただケルビンに関してはスライド後に52ガロンの連射速度で70ダメージの弾を撃てるって考えたら強くない?使いづらいから弱いって言われたらなんも言い返せんけど
    バトルではマニューバーをよく使う自分からすると、スライド後に火力の上がらないデュアルが一番弱いと思う

    • 名無しのゲーマーさん より:

      デュアルは確かに処理力低いけど、他がそれなりにこなせる優等生だから編成に入ってると安定しやすいよ(他も火力低いときは例外)
      クアッドはスライドしてもスシレベルなのに硬直エグいからリスクに見合ってないのと他の性能も並みだからマニューバー最弱筆頭だと思う
      ケルビンは同感、難しいだけでポテンシャルは高いよね

    • 名無しのゲーマーさん より:

      ケルビン使い的にはサモランのケルビンは使いこなせれば平均的なシューターより強いと思ってる

      塗りとインク効率悪いけど52より火力と射程あるし、タワー処理も52より速いからね

      むしろデュアルのが火力低くて弱いと感じる

  21. 名無しのゲーマーさん より:

    パブロは弱くない。クアッドも。
    H3は弱い。
    お前らさぁ自分が使えないからって何言ってるのw?

    • 名無しのゲーマーさん より:

      むしろその中だと理論値で使えればH3は抜けて強いイメージなんだが…
      パブロはエイムない奴が使っても攻撃当たる以外の良さあんの?
      納品ノルマ少ないかつ雑魚湧き甘いでん底やたつじん帯なら強いというかまともに役立てるだろうけどドスコイ大量湧きして処理能力が求められるキケン度で他のブキと比べてパブロやクアッドが強いって言える理由が知りたい

      • 名無しのゲーマーさん より:

        敵インクを無視してイカダッシュと同程度の速さで動けるというのがどれほど強いか
        むしろサモランでエイムがどうとか言ってるのが驚き

        • 名無しのゲーマーさん より:

          そのご自慢のダッシュで逃げたりオオモノや雑魚の元に駆けつけたところで処理能力も弱くて、1人じゃ放置すると危険なバクダンも倒せないんですが…
          得意と言えるオオモノはせいぜいダイバーぐらいで全てのオオモノに対して処理する時間も取られるパブロの枠が他のブキなら他の味方の足元まで敵インクに塗れるような状況になることも少ないんだよね

        • 名無しのゲーマーさん より:

          対戦より敷居が低いというだけでエイムは必要だろ
          爆弾1ターンで倒せないチャーや弓がいたら確実に地獄なのにエイム要らないなんてよく言えるな

          • 名無しのゲーマーさん より:

            動画勢の典型だね、動画でマッチと違ってエイム要らないと言われてるのを信じこんでる
            普通に一から叩きあげてればそんな事無いのは判るんだけど
            周囲に引っ張り上げられてでんせつ入りしたようなのはこうなる

            • 名無しのゲーマーさん より:

              サモランにエイム云々言うのがそもそもヤバいよなw
              バカマやらしたら気絶するんちゃうか?

              因みにパブロエイム要らないはマジでエアプ
              クラブラ、ホクサイカなら分かるが

              • 名無しのゲーマーさん より:

                パブロってホクサイクラブラより射程短いのにエイム要るの?
                あと上のコメでもあるがバイトでもエイム力は武器やスペシャルによるけどオオモノを早く処理するためにも大事な要素だと思うが・・・
                チャージャーが顕著だけど、ドスコイ大量発生の砲台とかジェッパやカニの砲撃1発でカタパ落とす時とかさ。

          • 名無しのゲーマーさん より:

            H3リールガンでハシラ処理するときにエイムいりますが?

    • 名無しのゲーマーさん より:

      どう考えてもそんなかじゃパブロが一番弱いだろ
      最速で連打してもスシ以下
      しかもその射程も短い
      H3が弱いのはお前がH3使えてないだけ

  22. 名無しのゲーマーさん より:

    H3は塗り火力が相応にあって、パブロは独特の強みを持ってる
    長所に対して短所が目立つから弱ブキなんだけど、それがデュアルみたいな下位層のブキ全般に言えるから使用感が違って人による
    クアッドは短所に対して長所が無いから不動のワースト

  23. 名無しのゲーマーさん より:

    ハイドラ。
    チャージ長すぎて、仕事できない時間が多いし、いざチャージしてもオーバーキル気味で無駄弾が多くなるし、チャージキープないから、オオモノ見つけてから倒すのが遅いし。
    自分の練度もあるけど。

  24. 名無しのゲーマーさん より:

    対戦でクアッド使いの端くれだけど、
    サモランのクアッドは転がりは2回までで残り2回が囲まれそうになったときの逃げるための保険で、引きながら転がるのオススメ

  25. 名無しのゲーマーさん より:

    あわや全滅という状況で英雄パブロの筆移動に助けてもらったことがないものだけ、パブロに石を投げなさい

    • 名無しのゲーマーさん より:

      これよく言われるけど、パブロじゃなかったら処理が間に合って全滅するような状況に陥ってないことがほとんどなんだよね

  26. 名無しのゲーマーさん より:

    最弱武器ならラピは絶対入る。塗りダメージ機動力全てが中途半端
    あと、竹はこういう話に必ず出てくるけどその人の使い方が間違ってるだけ。
    チャージャーというより、チャージできるシューターとして使えば最弱には入らないはず

  27. 名無しのゲーマーさん より:

    パブロ弱くないって言ってる人が思う最弱武器が気になる

  28. 名無しのゲーマーさん より:

    何やるにも難儀するんだよなパブロ
    火力ない短射程でインク効率も悪いから

  29. 名無しのゲーマーさん より:

    上にも出てるけどラピとかはきついね
    遊撃大好き行動派、どっしり構えて迎撃派の両派どちらでも使い勝手がイマイチ良くない

  30. 名無しのゲーマーさん より:

    ロンブラ、危険度300%超えてくると本っ当に使いづらかった記憶

  31. 名無しのゲーマーさん より:

    カタパやれる一点でチヤホヤされてるけど、意外とエクスプロッシャーも大概だと思ってる

    • 名無しのゲーマーさん より:

      カタパボム入れスキル低いプレイヤーが多くてカタパ放置になりやすく、かつ雑魚も少ない低危険度帯では強いけど、
      カタパしっかり処理できるプレイヤーが多くて雑魚多い高危険度帯では、結構エクスいらねーって思う

      • 名無しのゲーマーさん より:

        低ランク帯だとカタパをエクスに丸投げする奴も多くてかえって地獄を見るパターンもある

  32. 名無しのゲーマーさん より:

    ここまでスペシュでてないの謎すぎる。
    射程はあるのに弾ブレの影響で、バクダンを狙って撃ったのに何故か倒せない,コウモリの雨玉を返せない,とかが多発するのは控えめに言って終わってると思うんじゃが…
    個人的にはパブロとスペシュが頭一つ抜けて弱いと思ってるわ

    • 名無しのゲーマーさん より:

      サーモンランはシューターってだけである程度の使いやすさと強さは保証されるからねぇ

  33. 名無しのゲーマーさん より:

    鉛筆スプチャハイドラケルビンカーボンスプロラ
    かな最低ランクつけるなら

    こいつらよりはプライムの方がマシだけどシューター最弱は断トツで燃費弱のプライム
    次点はスペシュ
    燃費の謎ナーフが入ってるザップが3番目にきて欲しくない

  34. 名無しのゲーマーさん より:

    クアッドはまだ使える部類でしょ
    自分ならダイナモが頭一つ抜けて弱くて次がパブロ、ホクサイ

    • 名無しのゲーマーさん より:

      修正後ダイナモとか全武器でもトップクラスに強いのに使いこなせてないだけ

    • 名無しのゲーマーさん より:

      最初期はパブロと並んでたけどインク効率やら縦振り射程やらの上方修正以降はやや癖は強いけど雑魚処理能力高くて厄介なバクダンに強いってだけで最弱ではないな
      ローラーの中じゃ強いってだけで全体だと特別強いとも思わんけど

  35. 名無しのゲーマーさん より:

    全ステ野良カンスト民で全武器使えるけど
    パブロ、クワッドは確定
    残りひとつは個人的にはラピブラかカーボンかな
    火力無いのは立ち回りじゃどうしようもないんだよ

  36. 名無しのゲーマーさん より:

    話題にすら上がらないスパイガジェット
    あれもうちょっと強化されてもいいやろ

    • 名無しのゲーマーさん より:

      傘部分の威力上がったから体当たり運用してれば普通に強いよ
      傘3種はみんな強くなったわ

  37. 名無しのゲーマーさん より:

    パブロ強い派にテッパン3匹に囲まれる呪いをかけとく

  38. 名無しのゲーマーさん より:

    クアッドはシューターとして使えるからまあいい。微妙に射程あるからハシラも平地処理できるし。パブロはブッチギリで最弱だな。射程短いし連打も必要だし苦手なオオモノ多過ぎ。あとはカーボンやスプチャあたりかな

  39. 名無しのゲーマーさん より:

    パブロ7年使ってる生粋のパブロ使いが扱えるくらいの難易度だからそら一般人無理やろってなる
    強みは一応あるよ。機動力高い生存力が高い納品力は一番高い。

    個人的には雑魚処理苦手で機動力も残念なくせに最大ダメージそんな出ないからナベブタバクダンくらいにしかマウント取れなくてワンオペ難しいスクスロが一番ハズレかな、、、

    • 名無しのゲーマーさん より:

      渦当て使うと雑魚処理そこらのシューターより速いよ
      ハシラ処理も楽だよ

      まあ弱体化はされて弱くなってはいるけど

  40. 名無しのゲーマーさん より:

    キャンピングシェルターに1票
    ヒカリバエとか局地的に使えても意味ないんだわ
    あと反論にお前が使いこなせてないは味方が使いこなせない確率が高くなるから基本的にゴミブキ

    • 名無しのゲーマーさん より:

      個人的にキャンプの評価は高いな。
      雑魚シャケはパージで処理できるし、単発火力が高いからオオモノも処理しやすい と思ってる。
      (機動力無いのは痛いけど)

    • 名無しのゲーマーさん より:

      キャンシェルは強い部類では?
      バクダン1確だし、その他大物も火力でねじ伏せられるし
      少なくとも局地的では無いと思う

    • 名無しのゲーマーさん より:

      修正前は最弱候補だったけど上方修正でえぐいくらい火力上がって普通に中の上くらいの武器にはなった

  41. 名無しのゲーマーさん より:

    ちょくちょくパブロ使いが発狂してるの草
    パブロ持ちブキにしてるけんしろでさえtier表最下層に位置付けてるのに、ラピブラも巻き添えにされてたが

    • 名無しのゲーマーさん より:

      パブロは筆走りでの生存力や納品も強いし
      なにより連射コン使ってるかどうかでもかなり評価割れるからな…

      そのけんしろって人は普通にプレイしてるからパブロの火力や継続戦闘はきついと言っているのかもだけど
      連射コン使うだけでそこら辺がかなりカバーされるから

      • 名無しのゲーマーさん より:

        寝言は寝ていいな〜

        • 名無しのゲーマーさん より:

          いやいや本当に連射コンは違いが出るよ、実体験したからよく判る
          外部ツールチートみたいなものだからおススメはしないけどね

  42. 名無しのゲーマーさん より:

    丁度バイトでラピ来たけど、直撃150なら評価大違いだっただろうにってまた痛感してる

  43. 名無しのゲーマーさん より:

    一応カーボンやラピブラとかクアッドは雑魚処理とか射程生かしてハシラタワー処理だったりまあまあ役割自体はあるから弱い武器だけど最弱にはならない。パブロは、これと言ってこなせる役割がないからダントツ最弱。

  44. 名無しのゲーマーさん より:

    パブロがシフトにあるだけで他3武器がジムワイパー、スパッタリー、96ガロンとかの構成でも躊躇するくらいにはゴミ

  45. 名無しのゲーマーさん より:

    カーボンはどうすればいいかわからん
    カーボンかパブロならパブロを選ぶ

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