サモラン初心者に「納品第一」と教えてはいけない理由
1：スプラプレイヤーさん
マジで初心者に「納品が第一」とか教えるのやめてほしい
ろくにオオモノに対処できないのに倒すの後回しにして納品ばっかするやつ多すぎるせいで、気づけばもう対処間に合わないのパターン多すぎる
2：スプラプレイヤーさん
上手い人でも失敗する時に限って下手な処理バイターが混じってんだけどな。生存して納品してくれるならそれだけでマシだよ
3：スプラプレイヤーさん
>>2
オオモノが無理ならこっちでやるからそれでもいいけど、インク余ってるのに納品優先で雑魚処理と足場塗すらやってくれんやつが多すぎる
こっちは足場ぬって雑魚も処理してオオモノも処理してでインクが足りなさすぎる
4：スプラプレイヤーさん
ブラコはその辺りのバランス難しいよね
納品自体しづらい地形だから良い位置で倒したりイクラ運ぶ判断が重要だけど意識しすぎるとオオモノ処理が間に合わなくなる原因にもなるし
5：スプラプレイヤーさん
伝説帯にずっと居てると忘れがちだけど、たつじんまでのノルマってかなり余裕がある
その帯に居て納品不足で終わる時は大抵オオモノを倒しきってないのが大半だからまずは戦闘に慣れるのが最優先だわな
たつじん→でんせつに移り変わる途中でオオモノ撃破一辺倒だけでは限界がある場面が出てくるから、そこで納品意識を持ち始めても遅くない
6：スプラプレイヤーさん
キャリーされないとクリアできないようなキケン度なら下手に戦うより納品しまくりの方がクリア率上がると思うけど、
それで上げたらキャリーされてもクリアできないキケン度になるだけだからリセットした方がその人（と野良の人々）のためにもなると思う
7：スプラプレイヤーさん
>>6
確かに籠の近くでガンガン納品してくれるなら、マズイクラを量産されるよりは良い気がする
8：スプラプレイヤーさん
伝底野良って納品しない人が多い印象ある
そんで夏休みの宿題みたいになって失敗みたいな
納品ばっかで処理しないはまずいけど
納品意識自体は持ってた方がいいんだよね
引用元：https://zawazawa.jp/spla3/topic/244
実力つけるなら上にいくとノルマ以上にオオモノがわんさか出るから処理力が大事だし野良だと処理優先が安定と思う
なんだけど処理優先と言って遠征中にモグラテッパンダイバーあたりをその場で倒すようなウマイクラ阻止するマンだと納品厨以上に迷惑という
処理も納品もそうだけど「まず雑魚シャケしばく」ことも覚えてほしい
たつじん帯でそこらへん意識ないままキャリーでんせつ行くと処理にも納品にも迷惑かける奴が出来上がる
でんせつ600あたりでザコシャケを無視してオオモノを倒す能力を求められることになるからザコシャケ処理しろ派はその能力を養っていない奴だと思ってる
多分そんな高度な話じゃないと思うぞ
納品40赤いくら450みたいなリザルトの、雑魚シャケ放置して納品しかしない奴の事言ってるんだと思う
そういう奴ってインク満タンの状態でウロウロしてたり無駄なイクラ投げしまくってるんだよな
その余らせたインクでザコ処理をしてほしい
大体その手の人って
納品してから処理しよう
→イクラ投げしてから処理開始
→インクない！！
ってなるんだよな
シャケが近くにいる時はその納品をぐっと我慢して処理せないかん
イクラ投げする時は大体「この後コンテナまで移動してコンテナ周りのイクラ納品する」「この後高台に移動してから索敵する」みたいにその後に移動&インク回復を前提におくべきなんだよ
そういう奴は無理にザコシャケ倒さずに納品だけしてくれていたらいいよ
慣れないことをして失敗に近付くくらいならできることだけしてもらえばいい
役割分担って本来こういうものだと思うんだけど無理矢理味方に苦手な役割押し付ける奴多いよな
その発言、初心者向けの記事に意味わかんないマウントとるのがサモラン界隈だと思われるだけだけど大丈夫そ？
納品は単純作業だから誰でもやれる(効率化できるところはあるけど)
オオモノ処理はシチュエーションが無数にあって数をこなしていかないと上手くならんし、経験が浅いと処理が遅い野良と組まされた時に失敗する可能性が高い
初心者の定義はわからんがたつじん以下とするとこういう所感がある
低危険度はまた違うかもしれないけど、高危険度の場合は失敗するのはほぼほぼ「オオモノを全然倒してない奴がいる時」なんよな
みんな20体以上倒してて失敗なんてのは見たことない
納品なんてのは別に特別な意識してなくても盤面さえ整理されてれば自然とやるもんなんだから、とにかくオオモノを処理して盤面を整え続けることが1番大事
最初は雑魚を含めた処理、ノルマ納品、生存
上を目指していくなら、たつじん辺りから寄せと間引きの意識
でん400から処理の効率化、時にはオオモノ優先のため雑魚回避の判断
600~700あたりからはオオモノ処理できない無能がいると詰む。そんなやつに限ってスペシャルも後生大事に持つし。
SP使うも判断や知識が大事だからな
崩壊しきる前や納品ペースが悪い時にさっとSP切れるか
どのオオモノ相手やシチュエーションに強いSPなのか
ブキ編成的にどのオオモノ相手にSP切ったほうがいいのか
処理自体をあまりしてないからこういう所が身についてなくて後生大事にSP残すんだよね
やはり処理数もある程度ノルマを設けるべきだったと思うわ
でなけりゃSP切らん輩が生まれる
納品しか見てないクマサン商会の弊害よ
～たつじん+3：処理優先
でんせつ0~400：納品優先
でんせつ400~：処理優先
こんなイメージ
実際伝説200辺りはオオモノ出現数の割にノルマが多くい
そりゃ安定してクリアしたいなら全部できないとだめだろ
その前の段階でステップアップしていくことを考えた時に寄せの判断やエイムキャラコンが絡んでくる処理よりも生存+納品ができるようになるのが優先されるってだけの話じゃないの
納品しかできないからクリアできなかったって人がいたとしてそれは方針のミスというより単にステップアップの途中で実力足りてないってだけ
納品すら満足にできない人に処理しろって言ってもグダって浮き輪になるだけだと思う
このタイミングで初心者っているのか？
たつじんのオカシラ連合を見たくて行ってきたけど、マッチングするよ
違うごめん、いちにんまえのオカシラ連合だわ
いるんかい
もうさよならしてると思ってたんだがな
野良に求めるのは生存と納品だろ。
処理は自力で進めるんだよ。んで、その処理を進められないブキ達が上手い人に嫌われてる。こういうロジック。
野良安定させようとするとこうなるよね
処理、特にカタパはじめの海岸遠征という難しい仕事をひたすらこなして
味方には納品とかモグラみたいな簡単な仕事を押し付ける
自分も処理優先で動くようにしてるけど
一方でめっちゃ上手い野良と当たるとほんとに納品と簡単なオオモノ処理だけでクリアできてしまう
低ランクだと俺も「処理は俺がやるからお前ら納品しといて」ってスタンスだけど
オオモノ35体出てくるキケマとかだと、さすがにオオモノ全然倒さず納品ばっかしてる奴2人くらい紛れ込んでこられるとキツいものがある
自分1人で倒せるオオモノの数は1waveあたり10〜15程度が限界だからなあ
自分もキャリーする立場になって思ったけど味方は納品重視の方が安心して処理できるんだよな
序盤で納品数が極端に少ないと多少の害悪を無視してでも納品寄りの立ち回りをしなきゃいけなくなる
自分は処理の方が得意だと思っている人の9割は処理も納品も大してできてないからな
まずは納品をちゃんとできるようにしてから処理に取り組んでみるというのはステップアップとしては全然ありでしょ
まぁステップアップもろくに満足できずに上に上げさせる仕様だからこんな議論が生まれたわけで
だから納品もだがシャケ討伐においてもある程度のノルマも設けたら少しは変わっていたのかもしれんがね
ていうか、さすがに伝説400以上を初心者ってくくりで話すのは違うんじゃとしか
そこまでいったらさすがに中級者、野良カンストいけて上級者くらいのくくりでいいでしょ
この場合の初心者ってたつじんや伝説に触ったくらいまでだと思うんだけど
それだったら、まず納品を第一にで合ってると思うけどな。正直600以上はゲーム性が違うし
伝説200～400くらいになってから処理について考えても遅くないし、そこまで頭が回るようになればそれは初心者ではない
いいえ、カンスト付近までは初心者同然です
それに納品第一などで変な癖ついてると伝説帯で地獄見ますし
いやいやカンスト付近までやれて、さすがに初心者で一纏めするのは違くないって思うけどね。クマブキで来れてるならそうかもだが
それにたつじんや伝底の湧きレベルで処理を学んでもなぁ
さすがに最低限倒し方は覚えておく必要があるけど、それって効率よく処理するとはまた別の話だし
だからその伝説帯で処理を学ぶ必要があるから、けっきょく納品＋生存がある程度しっかりできた上でやらんと意味がないんじゃってことよ。けっきょくその地獄を体感した上でしか対処法は学べないと思うぞ
いや、４００以降で場数踏んだ数が少ない内はまだ初心者と言われても差し支えないレベル
なぜならその難易度での立ち回りの経験が浅いから
よくて初級者止まりってとこ
４００からカンスト間近まで少ないミスで何回も行けてようやく脱初心者ってとこでしょ
（もしかしたら枝間違え？）木主だけど、評価帯について多少ズレはあるけど同じ意見だよ
全く持ってその通り
やっぱそういう考えまで至れてたら少なくとも初心者ではないでしょ。初級者ってのはいいと思う
だから、けっきょく生存して400や600までいけてから、改めて処理を学んで、安定させていく必要があるんだよね
言うて編成やスタダ次第でそういうの至ることなく腕前初心者のままで４００到達しているというパターンもあるしなぁ
なんでそんな腕前で４００来てんだよっていう事もままあるし
伝底ならともかく今や４００でもちらほら現れるようになったし
それはキミ、２年続いてるのもあってクマブキやら簡単な編成でカンストしてる勢がいるからだよ
初心者ってほどではないけども、そういう手合こそ処理を意識しなきゃってことやな
クマブキ関係はバッジ取得条件から除外すべきだったと思うよ
バッジ準拠でのスタートになったから不相応の腕前で来てしまうということになってしまってるし
まぁもう後の祭りだけどさ
せめて評価帯名とバッジで区切れよ
お前の主張だと、かけだし～キケマ手前が同じ括りだぞ
クマブキもある以上それは通らないぞ
ぶっちゃけ編成やスタダでの味方による恩恵で腕前かけだしレベルで育たずキケマ付近に行くこともあるから言うほど間違いでも無いようにも思える
それなりに厳格な評価制ならまた間違っていたのかもしれんがね
成功したから無条件＋20はやっぱよろしくないものよ
たつじん〜でんせつ触りたては「寄せの概念を理解しろ」という意味で納品重視は正解だと思うわ
処理重視というと開幕に海岸で反応したモグラに即ボム入れ、何かの拍子で止まったテッパンを即処理だからな
納品するにしても生存するにしてもすべてはオオモノ処理から始まるゲームだから、処理から教えるのは賛成かな
ノルマ分の納品なんて武器はともかく個人のスキルにさほど影響されるものでもないし、納品できる状況を作る意識が大事だと思う
どっちかに極端に傾倒しないよう個人個人に合わせて教えるのがベストだけどw
納品しない、壁塗りしない、スペシャルも使わない
こんなゴミばっかりが600帯にもいるからまじで頭おかしくなるわ
400スタートが実装されてからはどんなに下手な初心者でもキャリーされた事有るなら常に居るんだよ
って事は実力がつかないから同時に上達の妨げにもなってる訳で処理や納品よりも先ず向上心と知識や理解度を深める努力が必要かも
イクラ入れない 確信犯 クズ悪質
wave最低5入れない奴は評価毎回200下げろ
抑止力 嫌でも入れるようにもっていけ運営
クリア出来ないように仕組んでる 運営本気で何とかしてくれ
ハシラの魔術師ｗｗｗ
コイツ最近レートたつじんに下げたメンバーとのフレシャケでズルして金バッジ取ってたよな simplistっていう迷惑プレーヤー
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こいつらはガチで下手だからブロックした方がいい
あたし一人での最高納品数は72ｗｗｗ（本当）