【賛否】Xマッチで画面共有、上手い人が後ろで指示や助言を言う『ラジコンプレー』ってどう思う？
メロン氏はOK派
対抗戦に関しては、そもそも何も懸かっていないこと、そもそもが実力を上げるためのものであることから問題無い。
— メロン・アゴナーガ (@melon_sua) August 6, 2024
より多くの意見を聞けるとこの件に関してもっと考えを深められるので色々書いてくれると嬉しいです！
みんなの反応はこちら
1：スプラプレイヤーさん
オープンならいいかもしれませんが、Xマッチでそれやられる相手側からしたらコーチ付きはフェアじゃないって感じ
2：スプラプレイヤーさん
オレはいいと思うけどな。
スポーツみたいなもんよ
3：スプラプレイヤーさん
– 指示されたことを指示されたとおりにやる
– 指示されていないことを勝手にやらない
をやるのに、指示される側にスキルが要ると思う
なので、指示される側本人のスキルの範囲内に留まっていると思う
4：スプラプレイヤーさん
大会じゃないならいいんじゃないかな
ラジコンコーチングで劇的に変わることはないでしょ
5：スプラプレイヤーさん
ルール上セーフだけどモラル上は超アウト。これで本来は五分五分の試合でも勝てたりが出てくるとそれこそレートが狂う
6：スプラプレイヤーさん
リモコンされてない時に自我を持っちゃって味方に迷惑かけそうだから良くないに一票
7：スプラプレイヤーさん
ゲームスピード速いし結局は本人のエイムによっちゃうから白よりのグレーかなと思います
8：スプラプレイヤーさん
現状オープンだとパワー格差がひどいから参考にならない
Xマッチは基本的に近い人たちで組むはずだから、指導がXマッチなのは仕方ないと思うし、
結局指導されてうまくなるかもわからんし、指導終わった後に1人でやったらパワーさがるかもしれないし
そこまで目くじら立てることでもない気がする
9：スプラプレイヤーさん
一長一短なので別ゲーでは容認が多いイメージ
特にスプラみたいな択が降ってくるスパンが短かすぎるゲームだと、指示がノイズになってむしろ本人のパフォーマンスが落ちるというこの短所の部分がより顕著になるんで個人的にはOK派
10：スプラプレイヤーさん
スプラはもともと不公平だからその不公平さを増やしないで欲しい。オープンならok
11：スプラプレイヤーさん
ラジコン肯定派がまあまあいてビビる。Xマッチって完全ソロのレート戦なのに。
12：スプラプレイヤーさん
これに対して「フェアじゃない」って言ってる人がいるどころか、代行とかチートと変わらないってネタではなくガチで言ってる人までいて流石に笑った。
13：スプラプレイヤーさん
普通のスポーツでも大会中にコーチング着いてるくらいだし別にいいと思うな〜
たかがゲーム内のレート戦でしょって思っちゃう
14：スプラプレイヤーさん
なし
指導とかかもしれないがリアタイの指示では状況把握に対するサポートにあたる
チート、ブースティングに相当すると思う
15：スプラプレイヤーさん
低レートほど影響大きそうだなと思う。見えてない潜伏とか教えてくれたりするんだとしたらね。デス数に関わってきそうだし
16：スプラプレイヤーさん
あり派 否定派の意見としてリアルタイムコーチングはコーチングより代行に近いってものがあると思うけど俺はそうは思わない 普通のコーチングより効果がありそうだからむしろどんどんやってほしいとさえ思う
17：スプラプレイヤーさん
ポーカーみたいに指示が１００％結果に繋がるわけでもないし
お金かかった試合でもないし
スプラに関しては特になにも思わないなあ
18：スプラプレイヤーさん
ぱぱー！Xマッチするからみてーって言われたらやるけどな
19：スプラプレイヤーさん
別ゲーとかではよくある光景で、それよりもこの界隈は批判的な意見が多いな
20：スプラプレイヤーさん
規約に違反してなければ誰が何と言おうとOKでは
ある程度キャラコンとエイム無いとどれだけ教えられても勝てんからなぁこのゲーム
裏マンの風次がプレイ中に横で西澤が指示してるのもコメで文句言われてた
プレイ中の本人が気づいてないことを教えたらXPが変わってくると思うよ
あったな
そのコメを受けた西澤がふうじに指示したって上手く出来るわけねぇだろみたいな事言ってて笑ったわ
個人的にはやめてほしいけどどうしようもない
他人の配信に映るのを避けられないのと同じかな
麻雀で金かけるのと同じくらいかな。
公式大会や配信なんかではダメだし、
Xマッチでも本来はダメだがバレない状態で粛々とやるなら問題になる程ではないと思う
だいたいメロンさんと同じ意見で気にならないかなぁ・・・
操作者のキャラコンがともわなければ意味ないし、支持をして来る人のほうにも意識を割かないといけないから、少なくともスプラの熱帯では特別有利になるとも思えないし。
家族に画面見られてなんでそこボムあるのに向かっていったの？って言われるのが自分
それはともかく、配信者だと内容や言い方によっては炎上しそうだなとは思う
じゃあ公開せずにやればいいってなると絶対どこかでバレて炎上する
初心者が上位勢の指示で動けるのかみたいな企画だったら個人的に見たい
ちなみにどっちでも良い派
ただ、配信者だと炎上するリスクはありそうかなとは思っての書き込み
プレイヤーは画面に映ってる敵の位置とか味方の状況の全部を常に把握できないから見落としを指摘するだけで勝敗が変わることもある
極端な話、メロンが2人いてプレイしてるメロンの隣で状況把握して指示を出すメロンがいたらXP更新できるはず
指導後に1人でやったらパワー落ちるかもしれないから気にしないって言ってる人いるけど個人的には真逆なんだが
本人1人の実力とは異なる状態でパワーを変動させるのも、その後1人で戦ってパワーが元に戻るのも、実際の実力とパワーにギャップが出るせいでマッチングの信頼性が失われるのが個人的には微妙だと感じる
その後ろの指示で理解して行動するまでに時間あるのに別に強くならないだろ
繰り返して体で覚えて身に付いたらもうその人の実力や
それで本人が気づかなかった視点に気づき成長するならいいと思う
足を引っ張り合わずにさ、みんなで成長して行こうぜ
対策しようがねえからな
なんなら大会にも規定にないならやっていいよ
15くらいだと難しい指示じゃなくても、イカランプ見て人数有利とか不利とか言ってくれるだけでかなり立ち回り良くなりそうだな
それでイカランプの大事さを身をもって体験して次から少しでも見るよう努力する
方向にいくなら別に良くね？
これを排除はないな
格ゲーほどの規模はないにせよ、こんなん新規が上手くなる道を1つ潰すだけやん
3はもうどうしようもないけど、新ハードで4が出た時にこれに文句言って新規が減るよりどんどん推奨して配信者にもガンガンラジコン企画やってもらって盛り上がった方が良いに決まってる
普段文句ばっか言ってるけどスプラは好きだし、長く楽しみたいから人が減る方向への誘導は勘弁願いたい
良い悪いでいうと良さそうだけど（任天堂の規約なんて読んでないからわからないけど）
>指導終わった後に1人でやったらパワーさがるかもしれないし
このとき周り巻き込むわけだから嫌われることもあるだろうね
弟がやってるの横から今裏入った！とか3落ち3落ち行け行け！とか
右固まってるからホコ左行けんじゃね？とか今裏抜け出来そうとか色々いうし逆に自分がやってる時も言ってくれるけどそれもダメってこと？
画面共有でダメならリアルでももちろんダメってことになるけど普通によくある家庭風景だと思うがそんなダメか？
かわいい
これで「うるせえ！！」ってならない関係性にほっこりした
いいぞもっとガヤ言ってけ仲良し兄弟
家族が一つのアカウントでオンラインゲームやってるのは代行に近いから本当はあまり良くないっていうのと同じで、本当はあまり良くないけど家族でやる分にはまあ黙認、くらいのものを他人同士で企画としてやるのはどうなのってことになると思う
なんで家族はＯＫで他人はＮＧなのか理由がまったくわからん。
今はアカウントの話なんてしてないし。
まさに、あなたの感想ですよね？ってやつだ。
マナーやモラルのレベルではあるけどやらないほうが良いって言われてることをひっそり家族とかでやるのは見つけようがないしそこまで目くじら立てることではないけど、企画として表立ってやるのはそりゃ言われるよねって話だけど
アカウントの話は家族でやってる分には見逃されてて、他人同士でやったら完全にアウトなものの例示
なんでアカウント共有使用の話とこの話が同列に語られてんの？
これらを同列に語る根拠って何？
あまり良くないとされている？記事でもここでもこの投稿主へのリプでもメロンくんへの返信でも賛成派の方が多そうだけど
もちろん否定派もいるから賛否両論としても、その状態であまり良くないとされているなんて結論には到底ならないけど
家族はOKで他人はNGになる理由は？って聞かれたから答えただけなんだけど
最初から他人でもOKだと思ってるならそもそもそんな質問しなくて良くね？
リアルタイムコーチングは公平性を損なうし規定で許可されてるわけでもないからグレーゾーンっていうのは確定、賛成派の方が多いっていうのも公平性は保たれないけど言うて影響は少ないしまあいいでしょ、くらいの論調がほとんどで、公平性を損なうこと自体がアウトって意見に対して明確な回答を持ててない
この状況で公にコーチングしてたらまあなにかと言われるよね、っていうことしか言ってないんだけど何かおかしいか？
うちも似たようなことやっているけど「うん知ってるよ」とか「もう前出てるよ」とか言われる(笑)
正直、逆に耳障りで勝率落ちるからやめてくれと言われてる。
それでずーっとやってるのはどうかと思うけどそんなことはないだろうしな
一時的にパワー上がって周りに迷惑が〜ってのも、そもそもスプラなんてマッチのパワー差ゴミすぎて多少上がった程度じゃなんもかわらん
スピード感のあるキャラコンとエイムが求められるスプラではそこまで影響強くはないだろうね
まあでもXマッチでやるのはアンフェアだし配信でやったらモラルの面で一定数叩かれる可能性はある
ここに書かれてる成長とか指導とかも全部オープンでやれば丸い
ブキ毎にレート無い時点でレート狂うとか言ってもな
うまく使えてないブキ持ち出したりするやつがいるのも懲罰マッチの原因だろって思ってるし
コーチング受けてる人が敵にいても別に気にならないかな。
索敵を任せられるのは大分違うだろ
スナイプと同レベルだと思う
プレイやってるやつの画面に映ってる情報なんだから別にええやん
アシストツール使ってるのと同じやん
索敵を手伝ってもらうとかの見落とし指摘レベルならやるべき
全部独学でやるよりも上手い人強い人からマンツーマンで指導を受けることで上達するのは当たり前だしスポーツも勉学もそうやって上に上がって行くんでしょ？なんでスプラだけダメ扱いになるの？
スポーツでも個人戦だと試合中のコーチング禁止とか普通にあるけど
禁止されてないスポーツも腐るほどあるけど
確かにプロレベルだと個人戦でもコーチングありのスポーツが多いけど、それはあくまで両方が体制を整えられる環境にあって公平性は保たれてるからだと思うんだよな
学生大会クラスだと個人戦はコーチング禁止の大会がほとんどだった
話をXマッチに戻すとプレイヤーのほとんどはコーチングを付けられる環境にないから、その点では学生大会に近くてリアルタイムコーチングは不公平じゃないか？って感じはある
ラジコンプレイしても、発言者も言語化までラグあるし、プレイヤーもそれを聞いて脳で咀嚼して、さらに実行映すまでラグあるから、言うて大したことできないんだよ。
このステージはこうなったらこうしてみたいなCASEスタディを事前にやった方が効果あるよ。
どっちかっていうと、後ろから「今のはナイス！」とかモチベがあがること言ってやった方がいいまである。
画面にシール貼るのと一緒
ダメだけどバレない
リアルスポーツでも監督が指示や助言してるんだからええやろ
将棋みたいに完全に頭脳で戦う競技は絶対駄目だけど
これよな
ポケモンでやったらそらアカンやろってなるのはわかるけど
駄目だろ
スポーツは大会時に常に監督いるかもしらんけど、Xマッチでコーチ有で実力以上にパワー上がった後コーチ無で遊ばれると味方の負担がでかすぎる
敵に行く可能性も五分って意見もあるかもだけど格差マッチ自体求められてないから流行らせないほうが良い
ラジコン中に上がるXPどんくらいを想定してんの？
弱い人なら普通に200くらい上がるでしょ
通信プロトコルに介入して改竄するのも
プレイ中の判断に介入して行動を変えさせるのも
やってることは大差ない
これがダメならそもそもライブ配信自体ダメだろ、コメントで教えてもらえるんだから
コメントが反映されるまでのタイムラグがあるしいつでもコメントを読める状況ではないしコメント打ってる奴らの実力も不明だから参考ならんよ
自分に表示するコメント制限できるから知り合いに頼んどいてそいたつのだけ表示するとかできるし、読み上げ機能つければ別に目で追う必要ないし、抑えの場面でスルッと抜けて後ろからとか刺そうとしてる奴に気づいてない時に教えてもらうとかで勝敗に大きく関わることもあるよ
配信はガイドラインあるからそれに抵触してないのでOKですって言える
リアルタイムコーチングは何も言及されてないから明確に禁止されてるわけでもないけど問題ありませんとも言い切れないグレーゾーン
リアルタイムコーチングどうやってやると思ってんの？
括りとしては配信だぞ
上のコメ打った後なんか違うなと思って考え直してたけど配信してるかどうかが問題じゃないなこれ
配信は大体アドバイスを求めてないし実際アドバイスを受けられる状態になってないから問題になってないだけで、ガイドラインに沿ってようがリアルタイムでのアドバイス目的の配信だったら別の問題が発生しそう
ガイドライン見たけど別にアドバイスダメとかは書いてなかった
上手くなるには人からのアドバイスは必須
大会中ならまだしもXマッチなら問題でしょ
やられてる側は気がつけないんだし好きにしたら良いと思う。
気がつけないことに対していいと思うとか悪いと思うとかって意見を表明することになんの意味があるんだろう？
公平性が損なわれるって観点からしたらバレるバレない関係なく微妙じゃね
野球でサイン盗みが気づかれないんだから良いだろで罷り通ったらまずいのと同じで勝負そのものの価値が揺らぐ可能性もあるわけで
コーチングの一環としてリアルタイムに指導を受ける と言えばかなり良い方法なんだけど
パワーを上げる為に第三者がプレイしてる人の為サポートに尽力してる と言えば抵抗を感じるよね
究極プレイしてる人の隣に居たら成立する事だから好き嫌いの範疇を出ない話でそもそも咎めようがない
更に言えば指示ありきで上がったパワーが自分の実力だと素直に思える感覚には共感できないからどうせならコーチングの形を重視する方が本人のメリットにはなるんじゃないかと思う
好ましくはないけどバレようがないから勝手にやればって感じ
部活で自分だけプロテイン飲むくらいのズル
後で家で飲んでも変わらんぞ、給食とか弁当にプロテイン(タンパク質)足りてないんか？
ラジコンプレーを隠して「武器トップになった！」とか言わないのならいいんじゃない？
ラジコンプレーでそこまで上に行くのは無理
トップ層を相手に人から指示されてから反応してたんじゃどうあがいても間に合わない
強くなるのか弱くなるのかあるいは変わらないのか誰も分かんないから
検証的な目的でやってみたらいいんじゃない
極端に勝率上がるなら控えればいいしそうでもないならどうでもいい
ま、せいぜどんどん議論していけ
どうせこのゲーム9月ちょいの命だし
それが過ぎれば興味も失せてこういう議論すらなくなる日が来るしな