「今更？」「もっと早くやれ」と言われるだろうにイカ研がラグ改善をしてくれた理由
1：スプラプレイヤーさん
ラグ改善とか、今更？とかもう少し早くやれなかった？ってどうせ言われるだろうにその今更なことを採算取れなくてもやってくれたという姿勢は素直に称賛されても良いことだと思った
2：スプラプレイヤーさん
採算取れないは違う
スプラ４やamiibo等関連商品に影響する
3：スプラプレイヤーさん
ぶっちゃけほとんどソフト単体では赤字に近いとは思う｡それでもブランド力維持に努めてる感じ
4：スプラプレイヤーさん
>>3
否定したい訳じゃないんだけど、世界売上1200万本ほど
想像や勘違いが混入してると説得力がね
5：スプラプレイヤーさん
>>3
どんだけ売れたら黒字になる想定で話してるんだろうな
6：スプラプレイヤーさん
>>3
思ったより売れてなくて赤とかならともかく1200万売って採算取れてなかったら逆に何のために作ってんだよ感出てくるな
7：スプラプレイヤーさん
>>3
1200万本売って赤字ってことは200億以上開発費かけてる計算になるけど
そんなに金掛けてこの程度の出来だったら無能にも程がある
まぁ実際無能なんだけど
8：スプラプレイヤーさん
仮にも任天堂だから無いとは信じたいがスプラが一番売れたからシーズン制、ラグを生む通信システム、クソバカサブスぺが正しかったんや！ってならないといいな…
ステージは現時点でダメダメなの気付いてそうだから大丈夫だろう
9：スプラプレイヤーさん
通信プログラムの改善ってどの程度のものなんだろうな
スプラ2で使っていたものを改善したのか、スプラ1から汎用的なプログラムは固まっていたのを改善したのか、根本近くから改善したのか
プログラムは入り口しかわからんからどうとも反応しづらいけど
10：スプラプレイヤーさん
>>9
ふつーのプログラムは安全性のためなら速度は犠牲にしても良い（限度はある）だけどゲームについては逆になるからな
根本に近いほど些細な変更でも大変なことになる
11：スプラプレイヤーさん
>>9
チックレート15Hz（4フレーム毎に同期）の仕様は変わってないだろうから、
・入力予測（上の「完全同期型と非同期型」参照）の精度を上げる
・攻撃判定の同期の優先順位を上げる（他の入力予測もそれに合わせて辻褄を合わせる）
みたいな煩雑な改善が為されたのかもしれない
12：スプラプレイヤーさん
ラグ改善したといったのは
ラグいのはそいつの環境がとか
ラグがどうのこうの言って文句をいう人達を黙らせる
こういう流れを作りたかったこれがイカ研の意図
13：スプラプレイヤーさん
サメの前隙当たり前のように狩られたのでダメです
14：スプラプレイヤーさん
>>13
ダメージを喰らうまでの過程に関しては0.4f分しか関係ないからな……
大幅に改善したように見えるのはダメージを「受けてから」「その受けたダメージについてやりとりする情報」の方だから、前隙狩られには何の影響もないと思われ
15：スプラプレイヤーさん
全体的にラグ改善以上に､必要情報の優先度をちゃんと分け直したのかもしれない｡
だから体感だけど射撃したらあたって倒せる､避けたらちゃんと避けれてるみたいなことがしっかり感じやすいのかも
引用元：https://zawazawa.jp/spla3/topic/280
まあ今回はイカ研に感謝やな
ほらp2pでもいけるやろ、4でもサーバー用意しねえよ…
ってことになるのかしらね。
まぁ理論的にはサーバー通らない方が早いからね
他ゲーでP2P不採用なのは参加人数が多いせいかクロスプラットフォーム対応のためかの基本どっちかだろ
リレーでNAT越えの心配も無くなったから今さらP2Pをやめる積極的な理由はない
サーバー用意すると維持費かかるし儲かってるとはいえ任天堂には無理だろうな
そもそもまともにプレイできない末完成品売るなよ
ff14根性版かな？
そうですね
初期バージョンのスプラ3が未完成品ということは解析でバレてるから、もはや論外スタートだった
・お盆の稼ぎ時に店頭、DL両ランキングからスプラだけ枠外落ち
・目玉の筈のフェスでは2分どころか3分近い待ちの過疎っぷり
・これだけのアプデをやっても、Xでもまるで盛り上がらない
この状況で焦らなかったら流石にアホだろ
任天堂に対する言い訳も立たなくなるわ
差別での炎上にイベント中止にユーザースコア信用失墜と
現状ではマジで迷惑しか掛けて無いんだからな、このゲーム
そうですね
アプデ情報来てるのにサモランも海外プレイヤーと当然のように複数人マッチングしてくるから平時と比べて恐ろしく過疎ってるよなこれ。
任天堂に申し訳というか、２の通信だとセキュリティに問題出たから３のは新しいのにしたと詳しい人がTwitterxで言ってましたが
ソフト面で改善するのは難しい状態だったそうです
真の過疎は話題すら上がらない 大丈夫、スプラはまだ人がいる
まぁ、そもそもクソラグ状態で出すなら3は発売しないほうが良かった。
コロナが来て好機と見て販売したが最後ってわけだ
結果として売れはしたが、多大な代償も売り払われてしまった
さすがに赤字では無いと思うがエリート揃いの任天堂ならアプデにかかる人件費は億単位だろうね
やっと人的リソースに余裕が出てきたんじゃない。任天堂立て続けに脅迫受けてて、内一件はスプラだったわけだから。
まあコロナ禍で焦って出した感はある。
甲子園の強迫に対応するイベント担当や法務と武器バランスや通信システムを触るのが同じ人だと思ってる？
改善しても批判するようなら、
作った側も嫌になるだろうなぁ
もちろんはじめからできてればよかったのかもしれないけど、初めから全て完璧には難しいんじゃないか
ブレーヤーとしても、
ダメやったら直していけば良いぐらいの方が気が楽よ
改善って話でも無いだろ
あの話がマジなら、売り逃げの為に未完成品を故意に出して
後からアプデって名目で穴埋めていっただけなんだし
初めから完璧にするのは難しいっていうのは分かるけど、やっぱりうちらプレイヤーはお金を払ってゲームを買ってるわけだから、最低限のクオリティは期待しちゃうよね。対戦ゲームなら尚更。特に大手の任天堂なら、ちゃんと品質管理に力を入れてるはずだし、最初の段階での完成度が高いことが望ましいんじゃないかな。
生ゴミを売りつけてそっから食べられるようにアプデ重ねて行きますとか消費者舐めてるとしか言えないんだけどね
そら営利企業なんやから儲かる様にやるやろ
だとしても儲け方もうちょいなんとかならんかったのか
これじゃこのシリーズで捨てる気かと勘繰っちゃうわ
３信者見てると日本が落ちぶれた理由がわかるよな
こんなバカ相手に商売してるんだからそりゃ発展頭打ちになるわ
スプラ3のラグの話から飛躍して日本ガーとか終わってるのはお前の頭と人生だろ
真面目に病気だよ
今ラグ改善しとけばアホの信者がスプラ4も1000万本買ってくれるから
これが真実
判らんぞ、3も売り逃げをやって国内は稼いだが
海外は2で1000万本売ったのに
3は全てがクソ過ぎてその半分にも満たない数字で止まった
せっかく積み上げた信用を一回でぶち壊しにして
その後で続編や実質続編出しても、数字が重なるかどうか
でも主な購入層はラグなんて気にしない無線キッズだろ？
だからラグ改善しても次回作の売り上げなんて大して変わらない
それにスプラ3での改善を諦めて、スプラ4で通信システムを作り直すやり方もあったはずだ
それでもスプラ3の間に改善してくれたのはありがたいよ
プレイヤーとして素直に喜ぼうぜ
ここで下手に喜べば勘違い加速させて
次回作にも惨劇を繰り返すことにも成り得る
ダメなものはダメと言わねばならない
逆に喜ばないとたいして嬉しくないのかな、次からラグ改善のプライオリティ下げようかなとなるだろ
悪いことしたら叱る、良いことすれば褒める、制作も人間がやってる以上、正しく評価すべきだよ
今のイカ研においてはそれはもはや悪手なのよね
それだけ信頼度落ちてしまってしまっているのよ
ま、１年早くできていたらまだ分からんかったのかもしれんが
そうですよね
少なくとも様子見勢はたんまりと居るから
ジワ売れで累計でその数字出しても
初週は悲惨なことになりそう
4は初心者向けの要素を多めに追加して「これなら楽しめそう」ってことで売れると思う
３で傷を負ったプレイヤーの怨念は計り知れないものよ
Ｘとかによる口コミ舐めないほうがいい
キッズだと学校とかでそういう情報共有しているなんてこともありえる
FFやドラクエのようなビッグタイトルは7くらいまで人気だったけどスプラは3がピークだろうな
この先1年かけて2以上にラグが改善できたとしても失ったものは取り返せない
流石にそこまで褒め称えるのは出発点がおかしいから嫌だけど
一言「もっと早くやれよ」とだけ言ったらこれ以上は文句いう気も無いな
結局改善しないよりは遥かにいい事ではあるし
スプラ4作ってるから流用したんじゃないの
一番「今更？」と感じたのはフェスのお神輿緩和これまで多種あった特別衣装の時に乗りたかったな
リッターがちゃんと当たった時にキルになってるって報告多数
逆に今までどんの酷い環境だったんだって話
なんか自分と相手との打ち合いのレスポンスは良くなってるけど
他の敵同士の打ち合いは目立ってラグってるように見えるな
スプラ３はラグい中ワイプアウトきれいに出すために無駄にデス情報共有してた…とか
スプラというIP自体は今後も扱いますという意思表示ですかね
任天堂という会社のメンツかもしれないが
そらニンテンドーのオリジナルコンテンツ、キャラグッズの売れ方的に、放置したらダメなやつだしな
遅いと思うけど、やってくれてよかったよ
世界観キャラ好きだし
こういうバカがダメなゲームを肯定しちゃうから良ゲーになれないんだろうね
批判をするにも言い方があるでしょ…
マナーがなさすぎる
言い方もマナーもクソもない
あるのは混沌なだけよ
それが嫌なら、さよならすることをお勧めするよ
どうせ嫌でもさよならする時が来るんだし
いやいや、意見をだしあう場では言い方もマナーもいるでしょ…
なに言ってもいいだと内容以前に人間性の問題になってしまうよ
人間性どころか脳破壊された人間がこうもいるのだからそうなるのは必然よ
アプデも終わりゆくゲームで意見出し合ってもな・・・
最後くらいはイイ子ちゃんぶらずに混沌極めようぜ
そうですよね
真面目に、あの速度でユーザーが離れたのは
ゲームがクソだったのもあるが信者がキチだったのも大きい
後になって不評の方が大きくなって少し沈静化したが
初期はあんなゴミを神作扱いで
文句言う奴はアンチと決めつけ袋叩きだったからな
アプデ来てから文句言えと自分も信者寄りな部分もあった
ま、今やこうなろうとは自分も想定外なわけだが
確かに公平的な目で見れるクリエーターが居なかったからね。アプデ来る事に神アプデ言いまくるから、もっと突っ込んで意見言ってくれれば良かった
遅かったけど無いよりずっと良いしポジティブに受け止めてる。任天堂的にも人気コンテンツだろうし、捨て置かないでしょ。
世界観は好きだし、今後も発展して行って欲しいと思うな。
心無い言い方の数々がイカ研の健康を害するのではなイカ？それでもイカ研はみんなで楽しくスプラしたいんだよ
サラリーマンやってる身としては、罵詈雑言はちょっと気の毒に思う。批判するにも言い方が大事よな。
心無いも何も事実ですし・・・
今更取り繕たって立て直すのはきついよ
言い方の話です。事実でも言葉は選ぶべきです
それだけユーザーに傷つけたんだよ
でなきゃここまでなってない
ましてやかの任天堂がこうも大きな失態出したらこうもなるのは必然だろうに
未完成の不良品売りつけて、多くのユーザーにストレス与えておきながら文句言うなは無理がある。
上2人にまとめて返信。
Amazonでは23000件のレビューで⭐︎4.5、楽天市場では約800件のレビューで⭐︎4.6、ファミ通公式は4人がほぼ満点評価。上記のレビューにはライトゲーマーが多く含まれているはずなので少し論点からズレたデータにはなってしまいますが、この評価で「大失態、未完成、不良品」はさすがに言い過ぎだと思います。治安の悪い界隈は衰退します。もしスプラトゥーンをより良いゲームにしてほしいのなら言葉は選ぶべきでしょう。
むしろ一旦衰退させて公式にヤバさを分からせて再建させるというのも手だろうよ
スト6ができたんだ、任天堂レベルならこの程度朝飯前でしょ
つぅか君みたいに変に庇うと逆効果をもたらして衰退から脱することなどできんことだってあるし
大前提として、私はイカ研に文句を言うなとは言っていません。言葉を選ぶべきだと言っています。怒りに任せた安直な言葉が多いと不満の詳細が見え辛く改善に繋がらず更に怒る、荒れた界隈に慣れていない方（児童、保護者など）や純粋に楽しんでいる方が持論を投稿できず更に治安が悪化するなどの悪循環に陥りかねません。
また、格ゲー界隈が衰退した一因はライト層お断りの刺々しい風土が祟って新規参入が尻すぼみしたからでしょう。対してスプラトゥーンは元々かなりライト層向けのゲーム性で新規参入が十分望める状況です。にもかかわらず「暴言というライト層を遠ざける手段でスプラを一度衰退させてイカ研に再建を促す」という貴方の提案は、「ライト層を一度遠ざけてからまたライト層を呼び寄せる」というチグハグな行動に思えます。暴言ではなく冷静かつ客観的な言葉遣いの方がスプラの繁栄に寄与するのではないでしょうか？
もう少しガチ勢のことも気にかけてくれないかなーとは思いますが…
大層な事書いてるとこ申し訳ないが
はっきりいって冷静に見てもここまでくると手遅れよ
言葉選ぶとかそれ以前の問題
悪化したり衰退したらそういう運命だったってこと
ま、イカ研がちゃんと管理すれば避けられた結末ではあるが
つかこの期に及んでまだスプラの繁栄に寄与とか言うのもどうかと思うがね
その繁栄をイカ研自ら潰したし
それにチグハグとはいうがここまで来たらそれも一つの手段だろうよ賭けではあるけどさ
今現にライト層逃げてるし何かしらメス入れないとどの道戻ってこないだろう
＞怒りに任せた安直な言葉が多いと不満の詳細が見え辛く改善に繋がらず更に怒る、荒れた界隈に慣れていない方（児童、保護者など）や純粋に楽しんでいる方が持論を投稿できず更に治安が悪化するなどの悪循環に陥りかねません。
そもそもまずそんな人は今や居ません
なぜならその前に脱落したのですから
🤖「発売当初から対応すれば、新規ユーザーも居なくならなかったのに…」
まあ、真面目な話よくやってくれたよ
だったら、スプラ4は初めから頼むぜ
これで馬鹿みたいに褒めるから次もまた劣化スタートになるの理解できないのかな日本人って
日本人を批判したいのかしらんけど、その批判は的外れすぎる
的外れとは言うがそうでもないよ
現にこの出来で売れちゃったのが日本だからね
逆に海外はちゃんと見ている
ごめん確かにそうかも
でも、海外はちゃんと見ているの根拠もよくわからないから結局お互い想像でしか話してないね
海外は売り上げで「良く見てる」が証明されたよ
初期の売り逃げの400万からまるで数字が動かなかった
ゲームとしては本物のゴミクズ扱い
2の最初は様子見の100万ぐらいから始まって
「やべーこれ面白いぞ」で1000万行ったパターンの真逆よ
ありがとう
2017年発売のスプラ2が2022年12月末で世界で1360万本か。
発売からの推移はよくわらなかった。
スプラ3は発売してから現時点で1196万本。
売上高で見れば、まったく遜色ないようにみえる。
あくまで売り上げだけだから、批判などはみてないけど
スイッチの普及台数が違うからなぁ。下手に売上だけ見るのは馬鹿さらすから控えなよ
ごめん馬鹿だったね
馬鹿呼ばわりしたのだから、証明はたのんだ
それもできないなら、簡単に誹謗中傷はやめようね
むしろ馬鹿にできんだろ
海外における売上の低さこのゲームの出来具合を物語っているんじゃないの？
前作の評判が売り上げに影響するという理論なら今作が海外で売れてない事も前作に起因する話になるよな？
言ってる事がちぐはぐやぞ
この事態がもうちぐはぐなのよ
こうも綺麗にちぐはぐかますともはや芸術よ
意外と境界知能の人って結構いるらしいよ
FFはボロクソに叩かれてるのが制作側にも届いてたけど結局16も駄作だったし叩いても褒めても変わらんよ
あれはもうFFというかスクエニのお家芸なところがあるから・・・
脳みそ壊れた人もいますからねぇ
しかも思春期の子供の
久々にやってみたけど言ってなにも変わってないと思った。
また辞めることにしよう
変わらないよな結局ラグいヤツが1人でもいたらそいつが試合を壊すという
あくまで今回は全体的の同期ズレだけを改善しただけ。元々ラガーマンはアプデしてもラガーマンなんだわ
日本からアロメ鯖に参加できなくしたなら欧米からヤコ鯖にも参加できなくしないと意味がない
ランキングだけの問題ではなくラグの原因になってるのをわかってない
マジか、アプデ後まだやってないけどラグっぽい奴いると変わらないのか。
そら信用よ
今回で「おせーよ」とは思いつつもイカ研見直した人は多いでしょ
ブランドにあぐらかいてクソゲー売りつけてるだけという印象持たれたら最悪
別ゲーだけどFFみたくバカにして叩いていいという風潮できてしまったらマジで売上に影響するからな…
改善しないと一生ラグゲー呼ばわりだからそらするだろ
割と真面目な話、任天堂の意地だろうね。終わりよければ全て良しとしたいのだろう。任天堂のSwitch開発の限界がスプラ３。看板を守るためのせめてもの足掻きだ。
他ゲーか次回作のための技術が流用された、or実験されたとかじゃないかね、今直す理由なんて
次は新機種での発売だろうから、気合いれて作りこんでくれていると信じるしかないなあ。
実感できない人は残念ながら家の回線がラグいんだろうな
誰か株主総会で問いただして欲しいわ。野上Pの作品だけ品質管理が甘いじゃないかって
初動の勢いっていう大事な要素を落としたのはやっぱり盛り上がりを欠いた要因だったと思う
ただプレイヤーとしてこのタイミングであっても改善されたのは嬉しい
やっとプラマイゼロまで来たから3種目追加アプデとかでプラス盛ってくれれば十分です
PやDを始め無能な上の奴らが4開発に回って風通しが良くなって現場の技術者が伸び伸び開発できるようになった説
それ4作目でまた惨劇繰り返すってことでは・・・？
3の発売からしばらくの間は武器が2のメ性前提の調整のままだったというアホみたいな仕様を4でもやると思うよ
2年かけてようやくまともに戦えるようになってきた部分が全部リセットされて4が始まる
それがスプラトゥーン