「リスキルはしてもいい」←理由教えて【スプラトゥーン3】
1：スプラプレイヤーさん
【緊募】リスキル擁護派の意見を聞きたい
ワイは反対派
2：スプラプレイヤーさん
擁護派っているの？
みんなリスキルされるのは嫌だろうし
結局ステージが悪いって事だよね
3：スプラプレイヤーさん
シンプルにやられてる側としてはつまらないので嫌いです
4：スプラプレイヤーさん
賭ける物のある試合を必死でやってると、流れ上そうなることもあるよ
最後まで押さえ込み続けられたケースの方が少ない気がするけどね
5：スプラプレイヤーさん
相手が嫌がることしてナンボの対戦ゲームじゃないの？
相手に悪いからとか自分がされたらつまらんからとかでダメだって言ったり批判したりする意味が分からん
俺だってリスキルはされると嫌だがそれはあくまで戦法の話でしょ
6：スプラプレイヤーさん
>>5
まあ、それが起きやすすぎるが設計になってるのが問題なんだね
正方形ステージでリス地が辺にあればリスキルなんて難しくなる訳で……
7：スプラプレイヤーさん
対戦ゲームで嫌だからとか不快だから…でいちいち言ってたら
リッターは不快だから使うな
カニタンクもイヤだから使うな
潜伏も腹立つからやるな
イカニンジャやペナアップもつまんないから付けてくるな
ってキリが無くなるよな
リスキルされたらつまらんから、対戦相手のことを思って手を抜いてあげましょう。ってのもおかしな話だし
8：スプラプレイヤーさん
好きではないが、まあ獅子は兎を捕える時も全力を云々というし、舐めプして負ける方がかっこ悪いのでしゃーなし
9：スプラプレイヤーさん
リスキルをよしとする派にも種類があって
・好きではないが出来てそれが勝利の最適解である以上はやらなければならない 派と
・リスキル大好き！ 嫌なら上手くなれば？ 派(強ブキに関しては「嫌ならお前も使えば？」と言って来る派)がまず居るんじゃないかな
10：スプラプレイヤーさん
戦略としてはありと思ってる人は多いと思うよ
率先してやるべきかどうかは賛否わかれるかな
11：スプラプレイヤーさん
リスキルも人によっては全然楽しくないからね、勝つ為の作業って感じで
裏取りはいいよね、裏取りする側は敵の目を欺いてチームを勝利させようとするヒーローになった気分だし、される側も裏取りに気付けて殺す事が出来ればチームを危機から救ったヒーローになった気分になれるし
12：スプラプレイヤーさん
今作のリスキルの何が悪いってステージによっては逆転の目がゼロな事でしょ
上の方で返されたらとたんに不利になるとか書いてあるけど、そもそも返せないからリスキルしてる方もされてる方も作業ゲーになりがちでルール関係なくつまらん試合になる
リスキル目的でカウント無視するなら良くないけど、カウント進める目的でリスキルするのはいいでしょ。
これでしかない
ただこの簡単な競技主義と道徳律すら分かってない人間の多いこと
2の時に下げリグマフルタイムリスキル騒動なんてあったけど、あんなのですら擁護派・肯定派が湧いてたからな
ファミコンは頭悪くなるって叫んでるオジオバにはちょっと同情しなくもない
しかもリスキルの為にパワー下げてたカスで、そのカスに悪いに決まってると言われて0:100で擁護失敗した稀有な例
今日相手がノックアウトせずに、一生リスキルされ続けた試合あったんだが… 流石に通報した方がいいのかな。
こっちが一人落ちて向こうもやる気無くなったのかもしれないけど。
わかるよそれ…友達と通話しながらやってたときノックアウトできそうだったのに「試合がすぐ終わるの勿体無いから」って言ってリスキルうぃ強制されたことあったけどこれって絶対よくないやつやよな…その後逆転負けしました
ほんとにそれ。それだけの話
プレイで手を抜く方が嫌い
されたら嫌という気持ちはわかるが手を抜いてプレイするのも違うだろ
そっちのがよっぽどバカにしてる気がするけど
そもそもステージの構造上ガチルールは最後の押し込みはリスキルになるしレギュラーマッチだって２の時みたいに初心者狩りしてるようなやつじゃない限りは勝つために必要なムーブじゃね？
リスキル否定派なんてこのまとめで初めて見たわ
気分いいものではないけど、何の含みも無く全力で勝とうとしたらリスキルなんて自然に起こるじゃん
責めるならリスキルをしやすくしてるステージ構造を責めるべきだよ、試合に勝つためにリスキルができるなら誰だってするに決まってるよ
結局ステージがダメすぎるんだよこのゲーム
リスキルって余程実力差ないと起きなくね？
それな
マッチンぐが適正じゃないからリスキルになる
低い方はリスキルから抜け出せない
いっそナワバリにもノックアウトあったほうがマシで延々とリスボンして駆られる罰ゲームになる
この辺解消しないと下がどんどん抜けてくだけだと思うんだけど
実際俺はもうバイトしかしてない
別にルール違反でも無いし問題無い
それで安定するなら立派な戦略
ただやられた方はガチでつまらんしスプラトゥーンってゲームが嫌いになる要因になり得る
そういう状況を許してるのはイカ研だしリスキルが不快というならイカ研を批難すべき
リスキルはできるならするのが当然、と言うか全力で押し込んだら自然とそれに近い形になるだけなので、出来るのにしないのはただの舐めプ
ただし、簡単にリスキルに持ち込んだり一方的に対策不能なリスキルが出来るようなのはゲームの作りが悪いと言う話
そもそもデスした時点で人数差っていう圧倒的不利貰ってるのに打開手段であるスペシャルまで減らされるのがクソなんだよなぁ
マリカーで例えるなら1位がサンダー出やすくなって下位のアイテムロストさせまくってるようなもんやん
運ゲーがしたいなら艦これでもやってたら？
じゃあスペ減でも積めよ
リスキルされてノックアウトして早く試合終わるならそれで良いけどナワバリだと時間の無駄だし降参欲しくなる
降参もあったらあったでまだ可能性ある状況で味方が降参提案したらこっちも萎えるからあれだけど
一回アサリで得点せずひたすらリスキルする相手と出会った事あるけどああいうのはマジでペナルティ与えてほしい
カウント差0でそれやるなら酷いけど
カウント差大量についてるけどペナルティでノックアウトも遠いとかなら
残り時間次第だけど下手に前線下げない方が安全だからなあ
4vs4だからリスキルできてるだけで1人倒したりして3vs4になった途端前線崩壊するってのは結構あるし
シャプマ×4とか前線武器ばっかだと誰がカウント進めに行くかでグダるのはリスキル関係なくよくあることだしなあ
最初にやられた人が復帰しながらカウント進めたかったけど誰もなかなか死ななかったとかなんじゃね
長射程がいてもリスキル参加してカウント進めなかったら長射程はペナルティでいいわ
パワー差がそんなにない状態で一時的に発生したリスキルタイムとかは現状でも攻め手ひとりの瓦解からワイプアウトから逆転、というのも無くはないからもともとやれば終わるというものでもない。格差マッチじゃなければ一応アーマーもあるので気持ちいい以上に結構ハラハラするものでもあるし。
そもそも積極的にやりたくなくても格差マッチしたらなってしまうし、バンカラはすぐ終わるからいいけどナワバリは終わらせたくても終わらないからリスキルしか出来ないという…
リスキル、されるのは当然だがするのも嫌なんよね。リンチしてるみたいでまあまあ不快になる。
だが、ナワバリやエリアなんかではリスキルが最適解みたいなとこあるのもわかるし、難しいとこやね。
キッズの感情論に付き合ってくれるの自分の親だけやから外に持ち出して来ても意味ないよ。
バグでもチートでもない立派な戦法の一つとして
するもされるも仕方ないって感じで受け入れてるわ()
今作裏取りが弱すぎるのが悪いわ
リスキル続く状態って、やられる時は気分悪いし、やる時も気分の良いものじゃないってのはあるんだよ、個人的にはね。
仮にそれを好ましくない体験に設定するとしたら、解決策はリスキルの継続が難しいあるいは戦略的に最適解にしにくいゲームデザインに変更することなんだよな。
裏取りしやすいステージにすればほとんど解決っていうね。
相手が降参の意思を示す行動を取っているのでなければ
手を抜いて逆転されるのが嫌だからキルは取れる時は取るよ
まずこのスレと記事の題名大分意味違うくね?リスキルはよくないけど「リスキルは禁止!」みたいな小学生ルールを押し付けるようなことはしないほうがいい
勝つためには仕方ないと言える
悪いのはそんなステージに作ったイカ研
クソエアプな上仕事もまともにできないカス集団
さっさと辞職しろゴミ野上
ゴミ野上は違うだろ！
野ゴミだろ！
ハコフグ無いだけマシなんじゃね
でも今のリスポーン仕様ならハコフグだけはリスキル緩和されそうか？
ルール違反じゃないから何やっても自由やん、嫌ならゲームやめなよ
で、今作で入ってきたライト層が出てった結果、文句言いつつも辞められない勢だけが残ってしまってな
格ゲーが廃れた理由と一緒
このゲームはマジで格ゲーと同じ末路だろうな
というかこの調子じゃ4出ても今回ほど売れないだろうしもう遅いかもな
相手の塗り面積がリスポーン近くにしか残ってなければそこを奪う為にはリスキルが最善の戦略
ノックアウトを起こす為の一番わかりやすい方法はカウントがなくなるまで相手全員をリスキルし続ける事
勝ちを追求した結果として起こるだけのものを感情論で止めるのは相手に「手を抜いてくれ」と言う事と同義
好きではないと思う事は勿論自由だけど対戦ゲームで真剣に勝ちを目指すプレイヤーを否定する事なんて許されるべきではないからね
リスポーンジャンプ地点選択は何がしたかったんだろうな
流行りのFPSの真似をしたかったとしか受け取ってないな
しかし半端で自由度が低い上に、リス地のバリアが無くなって場合によっては前より復帰後死にやすくなってる
寧ろやっちゃダメな理由に感情論ではない理由があるなら聞きたいわ
それな、個人的にはチートも容認したい
チートを日本語に訳すとね、「イカサマ」とか「不正行為」になるんだ
これを許すとゲームの根底が壊れるから容認して良いわけが無いだろ、お前はKやCの国の住人か？
お気持ちの問題だろ？あと名誉毀損には気をつけろ
最後は余計だけどチートは容認しちゃダメやろ。
言ってしまえばボクシングの試合でグローブにメリケンサック仕込んでるようなものだろ
ものすごく簡単な「ルールをまもろうね」すら理解できないとか、オマエの日常生活ハードモードすぎるだろ
超可哀想
がんばれ!
人間の趣味嗜好ってもんは、続ける理由の最上位が感情だろうに
どうせなら楽しいことやったほうがええやん
いい悪いというより、人(特に初心者、弱者)が離れる(根付かない)原因
初心者様が楽しく続けて下さるように慣れてるプレイヤーは相手が弱いと察した場合は接待して差し上げる必要がございますので速やかに手を抜くべきです って？
それは手を抜く側が楽しくなくなる事を考慮してないように思うんだけど感情論にしたって平等じゃないよね
趣味は楽しいからこそ続ける という点は同意出来るんだけどそこに勝負で手を抜く必要があるなんてやっぱおかしな話じゃないのって思うよ
そこまで力の差があるようなマッチングが起きちゃうシステムは問題だよね！
感情論はダメですか?
あとチートは犯罪ですよ
リスキルから逆転までこぎ着けて相手にアゲアゲハッピー×4を見せつけられたときの快感は異常
バンカラマッチのエリア以外はリスキルしないとノックアウトできないからなぁ
でも、ナワバリのリスキルはマジでつまらんから、ナワバリだけ反対派だわ
リスキルができるような作りになってるし、必死こいてプレイしてるとそうなるのも仕方ない
やられると、あ〜もうめちゃくちゃだよ…って気持ちになる
リスキルでボコボコにされてたのに、謎の流れで逆にリスキルし返すこともあるし、何かおかしいのよね
リスキルこそしやすいけどステージ幅も狭いから、リスキル状態になるとチームメンバーが一か所に固まりやすい関係でわずかなミスで相手チームからまとめてキルされることも往々にしてあるんだよな
特にナワバリ終盤でそうなると相手に塗りブキ多かった場合は逆転敗北もありえる
カウント進めたいならリスキルするし、カウントが動いてない状況で相手がリスキルしてきたらありがたい
スレ内でも同じようなこと言われてるけど、最初から狙ってやるもんじゃないにしてもリスキル自体を違反扱いするのは違うってのが結論だろ
あくまでルールの範囲でできることなんだから、気に食わないならリスキルが容易なステージ構造にしたイカ研に文句言え
ブロントさんも「限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ」と言っているしな
オープンとかナワバリで力差が顕著になるのは仕方がないけどな。ウデマエ低くても4人で潜って声を掛け合えば1ランクは強くなるし
ナワバリで1人落ちて4vs3になった時までリスキルしに行く奴らはどうかと思う
試合成立してないんだし適当に塗りポイントだけ稼げばええやん
いいや、するね。
4対3だろうが、負ける可能性がある以上、塗りと攻め両方の手を緩めるべきではない。
敵陣を塗りに行けば当然前線で敵と遭遇するわけで、そこで敵のスペシャルの溜まっていない有利なうちに敵を潰すのは合理的な判断だよ。
こちとら勝つためにプレイしとるんじゃ。自陣に入られる状況に陥らせた自分を呪うのが正解。
やられたら嫌だしする方も作業になる→わかる
でもそれができる状況なら確実に勝つためには最善なんだよ、相手を押さえ込むために前に詰めてるんだし
リスキルがダメなら潜伏キルが得意なブキ使うなとかになりかねんし
2の時のリスキル議論って2ではリスキル自体が戦犯行動になりやすくて
（ほとんどのステージでリス前潜伏しても横から抜けられて中央にいかれて
オブジェクト周りで人数有利にならないので前線はリス前にはならない）
リスキル＝キル稼ぎたいだけの利敵行為みたいな意見も割とあったから
そもそも戦略としてリスキルはすべきか？みたいな話が多かったんだけど
3の場合普通にやってると押してる方がリスキル体制になる（前線がリス前になる）から
当然リスキルすることになるし戦略的にリスキルしないなんてことはあり得ないから
リスキルすべきでない派は道徳を語っているような感じになってしまうんだよね
ナワバリで始まってすぐにリス前を荒らされてリスキルされ続けて半分投げてプレーしてたけど、終わってみたら自陣全然塗ってなくて勝ったことあるわ
ああいう害悪プレーヤーほんと要らね
イカ研はリスキル推奨だからな
マテガイの改修見ればよく分かる
するのは良いだろ
できるのがダメなだけで
リスキルできちゃう欠陥ゲー、欠陥ステ側に落ち度があるだけで仮にできるならしてもいい
だってリスキルが一番簡単で確実な勝ち方だもん
人数有利作ったら誰でも前に詰めると思うけどじゃあどこからがリスキルでどこまでならリスキルじやないかを誰が決めるの？
詰めていいラインなんて決まってない
凄くわかりやすく説明出来てて素敵
マジでこれって感じだ
自分がリスキルやる側になった時は無双ゲーみたいになって楽しいけど、やられる側になった時はマジでコントローラー普通に投げてしまいそうになるからリスキルが完全に無くすことは無理だとしても極力少なくなるようにして欲しいなぁ。個人的な案だと、やっぱりステージ改装か、イカスポーンで飛べる範囲を広くするかかなぁ～
その強烈な楽しさと強烈な悔しさのコントラストが中毒性の源泉やろ？
ギリギリの試合なんて数試合なら続くが疲れて長くは続かん
みんなバトルが好きなんじゃない、勝利それ以上の圧勝を望んでいる
相手を殴り踏みつけて屈服させて惨めに這いつくばうところにつば吐き付けてザマァ格の違い思い知ったかと支配することを望んでいる
ギリギリの試合の方がおもしろいでしょ
圧勝してももらえるパワー同じだし練習にもならん
致命的にセオリーわかってなさそうな味方や敵が居るとかでなく拮抗した実力を試合中にすら感じられるような展開であれば勝っても負けても楽しい一戦だよ
ちょっと一纏めにはされたくないですね
リスキル反対は感情の話だよね
感情での話ならリスキルよりリッターの方が嫌いだよwww
こういうリッター嫌いを狙い撃って頭沸騰してもろに行動に出て暴れ猪になっているバカを更に叩き潰すのがまた楽しい
これがスプラの楽しさの根源部分だよ
リスキルされるような腕前なのが悪い。上手くなれ雑魚
じゃあリスキルされろ
一回リスキルされれば分かる
あと腕前上げればマッチする相手の腕前も上がる
初狩りは黒だよ
そもそもこの話題が出てしまうようなゲームデザイン、マッチングシステムがイケナイ。xマッチは知らないけど射程が長くてエイムのいい方が一方的に抑えられるのはゲームじゃなくて拷問なんよ。
結局上手くなればいいって話にされてしまうとぐうの音も出ないけど、遊びである以上プレイする8人全員が楽しめなくっちゃ。
さっきワイドローラーでリスキルした。
相手の編成シャプマシネマ金モデラーもみじ
してはいけない事ならそうできないよう対策される
何もされてないんだからして良いんだよ
文句を言う方が悪い
される方が弱いのが悪いだけだろ
弱い奴を倒したらだめだって？向いてないから辞めちまえ
辞めちまえは言い過ぎ言葉選びしっかりしような
どこまでが「リスキル」なんだろうね
アーマーつきで移動できる範囲、くらい？
そこまでゴン攻めしたくないなぁ
もうリスキル肯定な人しか残ってなくて草
ぶっちゃけサレンダーシステム入れればいいだけだな
「ガチエリア前線キープNo.1」という表彰があるから，イカ研的には「リスキルOK」という認識があるのではないか？
一回、リスキルをずっと自分がしてた時に流石にやり過ぎだと思って自陣塗りしてたら負けた事あるからリスキルはいいと思う。
格ゲーだったら、手を抜く事が手ほどきや相手の練習にもなるし優位維持する事も容易だからフェアだったりするが
こういうゲームじゃ手抜いてカウンターされたら逆転負けすらあるのに手抜きとかありえんだろ。勝利の確度が最も高い状況なんだから、最後かその寸前まで維持すべきなんだよ
・好きではないが出来てそれが勝利の最適解である以上はやらなければならない
これに尽きる
そもそもマトモな対人ゲームだったら無敵時間とステージ構造で簡単に抜けられて、余程じゃない限りリスキルなんて成立しないはずなんだけどな。
FPS業界が何十年もかけて蓄積してきたノウハウをガン無視してこういう設計してるイカ研が一番悪い
リスキルはDbDのキャンプトンネルみたいな汚いけど理に適った戦術みたいなもんでしょ
とは言え、光るアーマー弱いしZRしないとリスポーン出来ないクソ面倒なシステムにしたイカ研はクソだわ。いっそのこと1と2のリスポーンシステムに戻して欲しい
あるいはアーマー値が600くらいあってもいいと思う
逆にダメな理由を教えて欲しい
戦略的じゃないリスキルは良くないけどただのリスキルはどう考えてもokだろ
敵が自分を勝たせてくれると思うな
個人的に勝つためにリスキルは良いと思う。
ルール関与せずにリスキルはダメだと思う。